[TO7/70] Problème d'alimentation ?

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Anthony
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[TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Anthony » 24 juil. 2016 02:05

Bonjour à tous. Pour les présentations :

http://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?f=11&t=7388

Mon TO7/70 est tombé en panne, voici le problème : Ca a commencé il y a quelques semaines, pendant une partie de 5ème axe :D , l'ordi s'est arrêté net en faisant un grésillement au niveau de l'alimentation. Un peu comme un bruit de ventilateur, bruit qui s'est arrêté tout doucement à l’extinction de l'ordi. Après avoir attendu quelques minutes, tout refonctionnait bien. Je n'ai plus eu ce problème jusqu'à aujourd'hui.

Ca a recommencé, 1, 2,3 fois sauf que maintenant, l'ordi ne démarre plus et fait ce bruit de grésillement quand on l'allume. Ce bruit disparait progressivement à l’extinction. On dirait une roue qui tourne de moins en moins vite...Au moment où le bruit disparaît, la diode rouge s'allume une fraction de seconde.

J'ai démonté le capot pour voir s'il y a des composants de grillés. Tout à l'air normal, mais là, je m'incline car mes connaissances sont limitées.

Est-ce grave ou facilement réparable ? Help !! :(

D'avance merci pour votre aide précieuse.

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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Daniel » 24 juil. 2016 10:10

Le TO7/70 a une alimentation à découpage, et selon la panne c'est plus ou moins difficile à réparer.

Première précaution très importante : ne jamais approcher une alimentation à découpage quand elle est sous tension. Il y a du 320V à l'intérieur. Il faut la débrancher et attendre trois ou quatre minutes avant de la toucher.

Les symptômes constatés peuvent venir d'un condensateur à l'agonie dans le circuit secondaire. Ce sont les cylindres verticaux (bleus ou noirs) près du connecteur reliant l'alimentation à la carte mère. Le grésillement peut être provoqué par l'ébullition de l'électrolyte, et dans ce cas on doit voir les dégâts : condensateur bombé, ou fuite d'électrolyte au pied.

Vérifier aussi le condensateur du primaire : le gros cylindre vertical vers l'arrière du TO7/70.

Le grésillement peut aussi provenir des deux condensateurs anti-parasites X2, à droite du condensateur du primaire. Mais, si c'était le cas, il y aurait eu une grosse fumée; Et ensuite l'alimentation aurait continué à fonctionner, c'est pourquoi je ne crois pas que ce soit la cause principale de la panne.

S'il y a un condensateur visiblement détérioré, il est facile de le remplacer par un modèle équivalent. Sinon le diagnostic et la réparation nécessitent l'intervention d'un spécialiste.

[Edit]
Le grésillement peut aussi provenir d'un mauvais contact dans l'interrupteur. Mais dans ce cas il s'arrêterait immédiatement à l'extinction.

[Edit 2]
Encore une autre possibilité : la panne peut être ailleurs dans la carte mère. Par exemple un condensateur électrolytique en fin de vie peut provoquer un court-circuit faisant disjoncter l'alimentation. Dans ce cas l'alimentation n'est pas en cause, il suffit de changer le condensateur pour réparer. Il y a 5 condensateurs électrolytiques sur la carte mère.
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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Anthony » 24 juil. 2016 16:18

Bonjour Daniel et merci infiniment pour ta réponse (je me permets de te tutoyer).

Pour les symptômes, l'ordi à fonctionné ce matin 2-3 minutes puis à "lâché" en grésillant.

J'ai repéré les condensateur dont tu parles, mais ils semblent tous intacts. Par contre, j'ai repéré 3 "composants" douteux sur l'alimentation. A vrai dire, hier j'ai cru à de la colle pour les fixer sur la carte, mais ça semble très louche. Après peut-être que je me trompe complètement.

Voici les photos, ça sera plus clair :

Pour commencer l’alimentation avec les 3 composants douteux (en rouge)
alim_01_s.JPG
alim_01_s.JPG (229.6 Kio) Vu 2010 fois
puis un zoom sur ces 3 composants
alim_02_s.JPG
alim_02_s.JPG (217.11 Kio) Vu 2010 fois
alim_03_s.JPG
alim_03_s.JPG (127.4 Kio) Vu 2010 fois
Modifié en dernier par Anthony le 24 juil. 2016 17:11, modifié 1 fois.

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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Anthony » 24 juil. 2016 16:22

La suite :
alim_04_s.JPG
alim_04_s.JPG (154.74 Kio) Vu 2010 fois
Les écoulements sont tout dur et on dirait vraiment de la colle ou un genre de résine.

Puis à l'arrière de la carte deux soudures qui ont l'air abîmées, correspondants aux ronds vert de la première photo générale de l'alimentation :
alim_05_s.JPG
alim_05_s.JPG (180.95 Kio) Vu 2010 fois
Là, c'est brûlé avec un écoulement qui ressemble plus à un truc visqueux qui s'imprègne sur les doigts.

Voila...

Concernant la carte mère, je vais regarder de nouveau, mais tout semble correct (EDIT : c'est correct).

Je sais faire quelques soudures, mais qu'en penses-tu :?:

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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Daniel » 24 juil. 2016 17:40

Merci pour les photos, c'est très clair.

Les grésillements provenaient certainement des deux mauvaises soudures que tu as repérées. Il y passe toute l'intensité de l'alimentation. Avec les étincelles le problème s'aggrave et pour finir le courant ne passe plus. Refais ces deux soudures et l'alimentation devrait fonctionner. Sinon, il y a peut-être un autre problème ayant fait chauffer les deux résistances de puissance, ce qui aurait provoqué la fusion des soudures, nous verrons bien quand les soudures seront bonnes.

Les composants formés d'un enroulement autour d'un noyau de ferrite sont des selfs. Pour les maintenir en place elles sont collées au circuit imprimé avec une résine transparente. Elles sont rarement la cause de pannes.
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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Anthony » 24 juil. 2016 23:47

Merci Daniel.

Alors, j'ai refais les soudures en questions et aussi fait propre (à l'alcool) autour des bavures. J'ai même refait une troisième soudure (au niveau de mon pouce sur la photo où on voit le dessous de l'alimentation) qui semblait elle aussi un peu brulée et usée.

J'avoue que lorsque j'ai allumé l'ordi et qu'il s'est mis à fonctionner, j'étais plutôt rassuré, car les soudures à l'étain c'est pas trop mon truc. Je passe aussi sur la re-connexion du clavier. Bref, tout fonctionne, je laisse tourner 2-3 minutes et là ça recommence à couper en grésillant.

A chaque rallumage, grésillements direct. Bref, un peu énervé, j'appuie comme un bourin sur l'interrupteur et là l'ordi s'allume. Et à plusieurs reprises, c'est en forçant sur l'interrupteur que cela allume le TO7.

Alors, je me demande s'il n'y a pas un mauvais contact avec cet interrupteur, comme suggéré avant.

Au quel cas comment m'y prendre pour "nettoyer" ce fichu interrupteur, et est-ce possible sans tout dessouder ?

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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par fneck » 25 juil. 2016 00:22

Je ne me souviens pas comment est l'interrupteur du TO7/70 mais en général il n'est pas possible de les réparer. Le grésillement que tu as entendu est créé par des petits arcs électriques au niveau des contacts et ceux-ci se désintègrent très rapidement. Il faudra remplacer l'interrupteur.

En dépannage provisoire, tu peux essayer de démonter l'interrupteur, mais c'est pas toujours possible, de manière à voir les contacts puis les nettoyer au mieux. Mais ça ne durera jamais qu'un certain temps.

[edit] On voit l'interrupteur sur la 3ème photo... il n'a pas l'air trop démontable :(

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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Anthony » 25 juil. 2016 00:40

Bonsoir fneck. Merci pour ta réponse, même si elle semble sonner le glas du TO7.

A vois si je peux le démonter et nettoyer les contacts alors, mais faudra ressortir le fer à souder... :(

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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Daniel » 25 juil. 2016 08:34

Ce type d'interrupteur n'est pas fait pour être réparé. C'est toutefois possible pour un bricoleur très expérimenté, mais je ne le conseille pas car il faut beaucoup de temps et de dextérité, et le résultat n'est pas garanti.

Le plus facile est de ne plus utiliser les contacts défectueux, en soudant les deux fils du cordon secteur aux deux bornes libres sur le dessus de l'interrupteur. Le TO7/70 sera toujours sous tension. Pour permettre de l'éteindre on peut le brancher à une multiprise à interrupteur, ou ajouter sur le cordon secteur un interrupteur de lampe de chevet de ce style :

Image

Evidemment il vaudrait mieux remplacer l'interrupteur par un modèle identique, mais il sera très difficile, voire impossible, de trouver exactement la même géométrie. Ceci dit, avec une perceuse et un peu de bricolage, on doit pouvoir adapter un modèle de forme voisine. Celui-ci ressemble beaucoup et devrait convenir : http://www.ebay.fr/itm/PCB-Power-Switch ... 0938761963

Image
Daniel
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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Anthony » 25 juil. 2016 13:13

Merci Daniel pour ces précisions.

J'ai fait un montage temporaire sur les deux broches libres de l'interrupteur avec une autre prise (sans souder mais en passant par le trou de la broche et en pinçant bien) afin de tester.

Le TO7 s'est bien allumé dès que j'ai branché la prise et a bien tenu. Au début j'y ai cru car ça a tourné pendant 15 minutes. Puis, rebelotte. Un autre test a lui aussi tenu 15 minutes puis re-grésillements.

En tout cas c'est mieux qu'avant.

Quand je serai de retour chez moi (la semaine prochaine), je referai les soudures (je serai mieux équipé) d'hier soir car elles ne sont pas terribles. A suivre donc.

Anthony
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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Anthony » 02 août 2016 22:44

Bonsoir. Après avoir dessoudé (à la pompe à dessouder) et ressoudé avec mon matériel mieux adapté, les 3 soudures étaient correctes et plutôt réussies.

Le to7 a démarré et a tenu 10 secondes environ.

Le dernier test (en contournant l'interrupteur) avait donné de bien meilleurs résultats.

J'avais deux questions svp.

1) Sur la première photo du post, j'ai entouré en vert une sorte de pavé blanc. C'est quoi ? La panne peut-elle venir de ça ?

2) J'ai un ohmmètre/voltmètre. Est-ce utile pour diagnostiquer quelque chose ?

Ah, j'oubliais…une solution miracle ? :D

Merci d'avance pour votre aide

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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Fool-DupleX » 03 août 2016 10:31

L'alimentation du TO7/70 est décrite avec moulte détails dans la documentation savema, il y a absolument tout ce qu'il faut pour la réparer. Mais un oscilloscope serait le bienvenu. Moi, je me demande s'il n'y a pas un condensateur qui fuit et qui provoque une alarme sur le secondaire (d'ou l'extinction), visiblement, tout est géré à l'ancienne plutôt qu'avec des régulateurs et le découpage se fait directement sur le primaire, c'est moyen comme approche. Pas étonnant que ce modèle d'alim ait été remplacé par la suite. Les grésillements sont peut-être simplement une conséquence de la surconsommation en aval.

Le pavé blanc est RP60, la résistance de limitation de courant pour l'amorce du découpage. Il est normal qu'elle chauffe, mais pas trop. Si elle surchauffe (généralement les soudures et la platine autour deviennent bruns), il y a un problème de fuite en aval. Je pense que vérifier le condensateur de 100uF CP05 ne serait pas du luxe pour commencer. Je vois qu'il est annoncé à 385V, mais il faut se souvenir qu'à l'époque la tension AC nominale était de 220V contre 240V aujourd'hui (soit 340V pour les amplitudes aujourd'hui au lieu de 311V à l'époque). Il est possible que les pics d'appels de courant aient eu raison de lui.

Le problème avec les alims a découpage c'est que quand ca pète, ca provoque des dégats en cascade. C'est difficile de trouver le problème sans oscilloscope. Mais la tienne ne semble pas encore tout à fait morte, il faut en profiter.

Au pire, sache que je fais ce genre de réparation.

Anthony
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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Anthony » 03 août 2016 12:24

Bonjour Fool-DupleX. Merci pour ta réponse. Effectivement, j'avais déjà trouvé toutes les documentations et les schémas sur cette alimentation.

Mais franchement, mes notions de base et mon absence d'expérience sur ce genre de circuit imprimé font que je suis complètement largué. Il faudrait que j'y passe des heures, voir des jours pour m'y mettre et commencer à y voir clair.

J'ai tenté des manipulations sur les conseils de Daniel, et je pense en rester là. Je n'ai malheureusement pas le temps (et peut-être pas l'envie...) de m'y mettre à fond.

C'est pourquoi ta proposition de réparation m'intéresse, si bien sûr cela ne te demandera pas d'y travailler des heures et des heures.

On peut se MP pour en parler.

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frodon69
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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par frodon69 » 06 août 2016 19:23

Fool-DupleX a écrit :Je pense que vérifier le condensateur de 100uF CP05 ne serait pas du luxe pour commencer. Je vois qu'il est annoncé à 385V, mais il faut se souvenir qu'à l'époque la tension AC nominale était de 220V contre 240V aujourd'hui (soit 340V pour les amplitudes aujourd'hui au lieu de 311V à l'époque). Il est possible que les pics d'appels de courant aient eu raison de lui.
Les boutiques d'électronique fournissent systématiquement des condensateur 400V pour ces cas là ; testé avec succès sur divers appareils dont une télé.
Frodon69

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Re: [TO7/70] Problème d'alimentation ?

Message par Anthony » 07 août 2016 16:12

Merci frodon69 pour ton commentaire.

Je pense que Fool-DupleX continuera le post. Le TO7/70 est emballé et prêt à partir chez lui.

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