Comment détecter une panne sur nos ordinosaures

[Gods69]

Tu peux très bien monter un kit électronique sans comprendre son fonctionnement.
Il suffit juste de savoir identifier les composants et faire de bonnes soudures.

[Daniel]

Et si le circuit n'est pas compliqué, et si la notice est claire, il y a de fortes chances qu'il fonctionne au premier essai.
Par contre, s'il ne fonctionne pas après montage et qu'on ignore tout de l'électronique la galère commence...

[Notator]

Évidemment. Ce n'est pas parce qu'on a suivi des instructions pour relier entre eux des composants, que cela implique qu'on comprend forcément le fonctionnement du montage réalisé...

Puisqu'on en est à parler des boîtes d'expérimentation qu'on a eu, moi j'ai commencé avec Élec 2000 de Ceji, qui amenait à faire des expériences d'électricité, de magnétisme et d'électromagnétisme :

Elec 2000.png (694.04 Kio) Consulté 2312 fois

Elec 2000 b.png (687.32 Kio) Consulté 2312 fois

Ensuite j'ai eu Kosmos Elektronik Labor, avec deux transistors en éléments principaux (un PNP et un NPN), et six grosses piles rondes en alim...

Kosmos.png (375.12 Kio) Consulté 2312 fois

Kosmos Elektronik Labor XG.png (460.03 Kio) Consulté 2312 fois

Kosmos b.png (503.23 Kio) Consulté 2312 fois

J'achetais les revues Le Haut-Parleur, Radio Plans, Électronique Pratique.
Après cela, j'ai fait des études d'électronique (et j'ai continué à acheter des revues).

[6502man]

Ah! on est donc d'accord: ne faire que ce dont on est capable de faire.

Pour moi c'est tout le contraire: explorer les domaines que je ne connais pas, à chaque nouvelle expérience c'est un nouvel enrichissement
Même en cas d'échec.

Et je trouve dommage de ce cantonnais à seulement ce que l'on sait faire, c'est horrible et limiteur

Après il faut aussi savoir y aller avec prudence surtout lorsque l'on touche des voltages et intensités importants ...

Tant que l'on arrive à apprendre on vie et c'est du bonheur

[Zebulon]

On a eu récemment une discussion semblable sur Silicium. Il faut croire que le monde se divise en deux catégories, ceux qui osent se lancer, qui tombent, qui apprennent et qui se relèvent et ceux qui tel Jean-Claude Dusse dans son kimono attendent de le sentir pour le faire et comme ils ne le sentent pas ben ils font pas...

Avant de réparer des ordinateurs, on peut déjà commencer par réparer des grilles pains, des cafetières, des luminaires, le jouet cassé du gamin, etc. Bien sûr qu'aucun d'entre nous n'a vu le jour avec des sondes d'oscilloscope dans la main.

[Gods69]

Et si le circuit n'est pas compliqué, et si la notice est claire, il y a de fortes chances qu'il fonctionne au premier essai.
Par contre, s'il ne fonctionne pas après montage et qu'on ignore tout de l'électronique la galère commence...

Mon premier kit a été une radio AM P.O super hétérodyne avec 3 bobines TOKO de couleurs différentes. Impossible de me rappeler du fabricant du kit.
À la fin, ça n'a pas marché...Normal, C'était soudé comme "un cochon" Et je n'ai jamais réussi à le réparer.

[Notator]

Ah! on est donc d'accord : ne faire que ce dont on est capable de faire.

Pour moi c'est tout le contraire: explorer les domaines que je ne connais pas, à chaque nouvelle expérience c'est un nouvel enrichissement
Même en cas d'échec.

Et je trouve dommage de se cantonner à seulement ce que l'on sait faire, c'est horrible et limiteur

Pour ma part, j'apporterai une précision que je trouve importante :

Ne faire que ce qu'on est capable de faire, ce n'est pas stagner sans jamais évoluer, mais c'est ne pas se lancer tête baissée et aveuglément dans une entreprise sans en avoir la compétence. Parce qu'ainsi, on court à l'échec, et ce n'est pas l'objectif.

Et justement, il faut prendre le temps d'accroître sa compétence, savoir se préparer pas à pas en direction du but que l'on vise.

[6502man]

Ca dépend du tempérament de chacun

Personnellement je suis plutôt du style à me lancer
des défis même si je ne suis pas sur de tout connaitre
Et pour le coup j'apprend encore plus vite

Mais pour les débutants il vaut mieux commencer par quelque chose de simple
évidemment ,il y a des limites, on va pas refaire un cœur de I9 sans avoir de sérieuses compétence

[sporniket]

Une autre façon de se lancer, c'est d'expérimenter des montages avec des plaques de prototypage à tester avec des micro-controlleur modernes. J'ai mis du temps à comprendre que mes boutons de contrôles avaient du mal à fonctionner parce que... je n'avais pas mis de résistances de tirage...

Il y a aussi des montages en kits à souder, pour se faire la main.

En tout cas, on en reviens au message principale : oui, osons expérimenter, et uniquement sur du matériel "sacrifiable"

[gotcha]

Pour revenir à la question originale, je suis en train de travailler sur deux lecteurs de disquettes à problèmes et voici mon approche générale.

Premièrement, je ne suis pas un adepte du changement des composants au hasard. C'est beaucoup de travail, souvent pour rien, et ça présente des risques pour le PCB car dessouder n'est jamais anodin.

L'inspection visuelle est effectivement la première chose à faire: repérer les composants à risque, traces de chauffe, composants abimés, coulures d’électrolyte, pistes noircies etc.. Dans mon cas présent, l'inspection visuelle n'a rien donné.

Ensuite, une chose importante est pour moi de se documenter: des textes expliquant le fonctionnement et des schémas. Grâce à eux on peut généralement remonter du symptôme vers la source du probleme à moindre peine. Sur de la simple logique, un multimètre peut suffire dans beaucoup de cas. On peut avoir besoin d'un oscilloscope pour voir la forme de signaux ou d'un analyseur logique quand il faut enregistrer des données logiques dans le temps. Quand le circuit n'est pas documenté on va généralement être amené à recréer manuellement des schémas partiels. Ça peut être extrêmement consommateur de temps et il faut être très motivé par la machine qu'on répare.

Il y a aussi des cas particuliers qui se prêtent moins bien à l'analyse, comme le 2ème lecteur de disquette que je traite actuellement: un court-circuit. La difficulté du court-circuit est qu'il est souvent difficile de tester les composants sur la carte car ils peuvent être mis en court-circuit par un autre composant. Et s'amuser à dessouder et tester les composants un par un est je pense une option à ne garder qu'en dernier recours. Moins on touche au circuit, mieux c'est. Du coup, l’outil utile est la camera thermique car un composant en court-circuit va normalement dissiper beaucoup d’énergie et chauffer.

J'ai utilisé cet outil hier et le retour que je fais est qu'il n'est pas si simple de repérer le composant chaud, même si on voit bien le pic de chaleur à la camera. L'image infrarouge donne une zone, mais on ne voit pas le détail des composants dessus.

Image IR

20230929-014723.jpg (389.4 Kio) Consulté 2087 fois

On peut superposer une vraie image sur l'image IR (les cameras ont généralement 2 capteurs), mais pour des objets à courte distance comme c'est le cas avec l’électronique, il y a un décalage dans l'image. Ces cameras sont plutôt pensées pour du travail à moyenne/longue distance comme dans le bâtiment.

Décalage image réelle et IR

20230929-015500_ret.jpg (63.99 Kio) Consulté 2087 fois

Du coup, j'ai quand même dû mettre les doigts pour chercher le composant le plus chaud et comme c’était une petite diode collée à d'autres composants, cela n'a pas été simple.

Une autre option peut être une bombe à froid, mais je n'en ai jamais utilisé.

[Zebulon]

Merci pour ton retour sur l'usage et les limites de la caméra thermique.

[Jacobert]

Humeur a communiqué un site qui m'a l'air intéressant: https://www.tutorialspoint.com/basic_el ... citors.htm

Je complète gotcha: j'ai utilisé l'odorat car ça sentait le brûlé, mais rien de visible sur la carte-mère. J'ai les schémas mais je ne sais pas par où commencer.

[Jacobert]

Je sais que ce n'est pas une bonne idée de mesurer une résistance dans un circuit.

Dans certains cas, ses bornes dépassent de la soudure: obtiendra-t-on une bonne mesure?

[Daniel]

Les queues de résistances sont conductrices et leur résistance est négligeable. Quel que soit l'endroit où on mesure il n'y a aucune différence.

Il est vrai qu'on ne peut pas mesurer une résistance dans un circuit, mais la raison est tout autre : Cette résistance fait partie d'un réseau de composants. On ne mesure pas la résistance, on mesure le réseau de composants et c'est totalement différent. Pour mesurer la résistance il faut dessouder au moins une patte.

Il y a toutefois un cas particulier : Si tous les composants reliés à une borne de la résistance ont une résistance infinie (par exemple des condensateurs), il n'est pas nécessaire de dessouder. Il suffit d'attendre la fin du régime transitoire de charge des condensateurs pour obtenir une valeur exacte. Ce cas particulier se trouve parfois dans les circuits audio, beaucoup plus rarement dans les ordinateurs.

[Jacobert]

Merci Daniel,
ton explication, vaut-elle aussi pour les condensateurs et dioides, ou se cantonne-t-elle aux résistances?