L'image donnée par le forum system-cfg

Ici c'est moi qui vous informe de la vie du site et du forum.

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Daniel
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L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Daniel » 25 juil. 2015 08:50

Je vais jouer les rabat-joie, mais l'image donnée par le forum system-cfg se dégrade de plus en plus.

Nous sommes nombreux à être venus discuter ici à cause de la compétence des membres, de leur savoir-vivre, de leur humour. Pour ma part j'y suis depuis 2007, après avoir quitté un autre forum qui se transformait en cour de récréation, niveau petit-moyen de maternelle. A system-cfg on pouvait aborder tous les sujets, même techniques, sans que les fils de discussion dégénèrent. On pouvait parler de l'Alice, du VG5000, et même du TO7, sans avoir à subir des plaisanteries douteuses. On pouvait s'instruire en électronique, en architecture des ordinateurs, en programmation. Les collectionneurs aussi y trouvaient leur compte, dans les rubriques adéquates. A tel point que system-cfg est devenu une référence pour tous ceux qui cherchent des informations sur les ordinateurs anciens : leurs caractéristiques, la documentation, l'entretien et la réparation, les logiciels, l'estimation de leur valeur marchande, etc.

Mais petit à petit le ton des discussions change : plaisanteries hors-sujet, attaques personnelles suivies de bataille rangée (dernièrement tous les membres tapant sur un visiteur), remarques soi-disant humoristiques interrompant une discussion sérieuse. Dès lors qu'un post sérieux est noyé dans un flot de bêtises, qu'un sujet humoristique est posté dans une rubrique sérieuse (ex: Emulateurs et utilitaires) ou qu'un sujet n'est pas à sa place (ex : Sauvons les Thomson TO 68000, Alice 8000 etc ! dans autre hardware). Tout ça est référencé par les moteurs de recherche, les visiteurs vont fuir, l'image du forum se dégrade.

Je suis moi-même un peu coupable, mais j'en ai conscience et j'essaierai de bien réfléchir avant de poster. Il faut que les plus plaisantins d'entre nous se modèrent, et surtout utilisent uniquement la catégorie "De passage" pour les délires passagers.

Je sais, je suis un vieil enquiquineur. Vous pouvez me traiter de tout ce que vous voulez, j'assume ce que j'ai écrit.
Daniel
L'obstacle augmente mon ardeur.

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Xavier
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Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Xavier » 25 juil. 2015 10:14

Salut Daniel,
C'est justement cette protection de ton patrimoine personnel qui semble te préoccuper.
J'ai construit une série de fils sérieux, documentés et suivis sur un autre forum aux accents de produits de prothèses amères.
Une "remarque" sur la pesanteur de modérateurs inactifs sur leur propre forum m'a valu une suspension arbitraire de compte (temporaire) .
J'ai donc décidé de "privatiser" mon travail, et de ne plus le présenter sur les forum... car ce sont les contributeurs des forums qui enrichissent leur base de donnée.

Je me limite, comme beaucoup d'autres, à intervenir ponctuellement sans trop m'accaparer une place sur ce forum, qui ne m'appartient pas et que je ne maitrise en rien.
La qualité d'un forum vient de la modération et de ses modérateurs.

S'investir dans un forum est pervers, car nous donnons de notre temps pour des modérateurs, et non plus pour soit même.
Je prends pour exemple tes fils, patiemment complétés au fil du temps...
Tu t'es investi et tu as consolider ce forum avec patience, et tu t'indignes que personne ne te suive dans cette direction!
Comme moi, certains ont pris le parti de visiter ce forum soit en cas de nécessité, soit pour y retrouver les même personnes et de leur dire bonjour!

L'utilité des forums a changé et nous ne retrouvons plus la splendide vitrine d'anonymes des premiers jours.
Certains sont restés ... les modérateurs protégeant leurs fils avec fermeté, et les autres, de l'ancienne époque, utilisant toujours ce vecteur pour présenter leurs projets!
Non, s'investir personnellement dans un forum mène de toute façon à une déception, et nous lie à un patrimoine de messages et de fils qui nous sédentarise dans une routine navrante.
On peut trouver son "publique" ses fans ou ses mentors, mais à long terme, on se donne l'impression de prêcher seul, face à un publique ingrat.
C'est pour cela, qu'a force d'attendre le bon "topic" et la question qui résonne, les divertissements pleuvent.
Il est regrettable que certains "polluent" le forum que tu as adopté ces dix dernières années, mais ce n'est plus une règle de rester sur le même forum.

Je ne suis pas Thomson (ni autre chose!), mais je reste.
Proposer à des contributeurs de déposer un travail personnel et de le voir piller et vampirisé par des sites n'est pas plaisant...
Il n'est plus de bon ton de lancer des projets participatifs, car il y aura toujours de bonnes idées, mais rarement du bon travail!
Non, nous nous dirigeront vers l'anecdotique, le futile et la plaisanterie... le travail sérieux est réorienté vers des forums privatifs, pour une meilleur maîtrise du travail et de la communication.
Les forums généralistes ont remplacés les anciens "news", moribonds et désertés.
Une annonce... et on revient deux semaines après.

Il reste les "habituels", qui ont la page des "messages récents" en favori, mais même pour eux, si ils ne sentent pas investi dans la création de fils "dynamique" (projets personnels), même ceux-ci se lassent de lire un forum qui ne favorise que le même type de matériel, les mêmes problèmes et les même personnes.

Donc, contrairement à toi, nous n'avons pas d'attaches... et oui, il est regrettable que la qualité des forums, se délite, probablement dû à la multiplication et à la spécialisation de chaque discipline/machine.
Sinon, il est aussi possible de trouver un forum avec des contributeurs 'sympas', spécialisés dans l'humour "Allacon" qui nous permettrons de penser à autre chose que l'informatique!

Les événements récents ont prouvé la fragilité du forum, par une modération qui n'a pas fait la synthèse objective des messages supprimés... résultat, on ne peut plus parler de certaines choses.
Ecœuré par cette hypocrisie, et celle de certains contributeurs, il m'est toutefois possible de quitter mes œuvres créées sur ce forum...
Le travail de ma vie... la réputation que je me suis faite ici... en deux mots, un paquet de conneries bourrées de fautes d'orthographe!

Ne pas s'investir, c'est rester libre de partir.

Sérieusement, qu'en est-il pour toi ? Daniel.

Ta suggestion de relever la niveau de ce forum peut-être mal interprétée !
Virer les rigolos,demander aux gamins d'être sérieux et de ce calmer...

La remise en question des fondements de ton engagement philanthropique ta touché plus que tu ne veux le faire paraitre.
Nous avons passer l'âge de se faire taper sur les doigts avec des rappels à l'ordre paternels.
En même temps, si l'on accorde une part à la bêtise, sur ce forum, alors, ce message a sa place.

Ce message n'est pas un appel à réponses.
Donc aucunes citations et commentaires ne sont souhaités.
C'est simplement une pensée personnelle non représentative, qui aurai demandé plus de diplomatie... mais....

Marcopolo

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Marcopolo » 25 juil. 2015 11:01

@Daniel
Tu as raison, j'ai pensé poster un message hier pour les mêmes raisons que toi
et puis je me suis retenu pour ne pas passer pour le casse-pieds de service.
J'ai simplement décidé de passer nettement moins souvent voir ce qui se passe ici
en espérant que les choses se calment.

@Xavier
La prochaine fois essaie de faire court, ou mieux : garde tes pensées personnelles pour toi.
Xavier a écrit : Ne pas s'investir, c'est rester libre de partir.
Sérieusement, qu'en est-il pour toi ? Daniel.
Ta suggestion de relever la niveau de ce forum peut-être mal interprétée !
Virer les rigolos,demander aux gamins d'être sérieux et de ce calmer...
Franchement, pour qui te prends tu ?

Et pour info, ce qui fait l'intérêt et la qualité de ce forum, c'est justement l'investissement de ses membres.

Marc

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jb_jb_fr
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Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par jb_jb_fr » 25 juil. 2015 11:14

Bonjour

Pour ma part, je passe tres régulirement pour lire, mais tres peu pour intervenir.
Car a part râler je ne sais pas faire grand chose :)
De plus souvent les délires de certains soit me gonfle, soit me laisse pantois.
Pour éviter de jeter de l'huile sur le feu, je ne réagis pas (bien que certaines fois ca me démange), et tout comme Marcopolo, j'espere que ca va se calmer.
A coté de ca, ma façon de faire n'est pas non plus génial, car si tout le monde fait comme moi, c'est la mort assuré du forum.
Un forum sans vie, sans sujet, sans rien à dire. Presque inutile en fait.

Certe, Daniel, des fois les sujets volent bas, mais il en faut pour tout le monde. On (car je me sens concerné) commence à faire partis des vieux, et il y a surement un décalage entre nous, notre façon de penser, et celles des jeunes. C'est ce que l'on appel la relation integénérationnelle!

Mais je pense qu'il faut faire avec.

Jacques

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jb_jb_fr
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Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par jb_jb_fr » 25 juil. 2015 11:17

Hello
Marcopolo a écrit : .....
La prochaine fois essaie de faire court, ou mieux : garde tes pensées personnelles pour toi.
...
Franchement, pour qui te prends tu ?
Tu aurais peut-être pu eviter cela. C'est comme ca que ca part en vrille....
Y'a assez de prise de bec ici!
C'est un peu ce que dénonce Daniel :(

Jacques

Fabrice Montupet

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Fabrice Montupet » 25 juil. 2015 11:22

Daniel a écrit : dernièrement tous les membres tapant sur un visiteur
Plusieurs personnes ont "tapé" récemment sur un visiteur, mais en aucun cas tout le monde. Je fais d'ailleurs partie de ceux qui, avec quelques autres membres, ont été courtois et respectueux envers ce visiteur. Tu ne peux donc pas généraliser.

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Patrice
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Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Patrice » 25 juil. 2015 11:33

En ce qui me concerne, je passe également régulièrement mais je ne suis plus trop motivé pour poster sur le forum du fait de l'ambiance qui y règne maintenant :!: :(
Alice la passion ;-)

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Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par fneck » 25 juil. 2015 12:09

La vie d'un forum est faite de haut et bas, nous sommes sans aucun doute dans une période creuse. Je vous assure que je m'efforce de maintenir ce forum au meilleur niveau par mes interventions et par une modération qui soit efficace tout en essayant de la maintenir discrète. Vous ne le voyez peut-être pas, mais tous les jours je déplace des messages dans les bonnes catégories, je corrige les fautes d'orthographe les plus grossières, j’essaie de ne pas entretenir les trolls, je corrige ou supprime des quotes inutiles... tout cela pour l'image du forum.

Je saurais être plus agressif en terme de modération sur les HS, les trolls voire les vannes vaseuses, mais par le passé on me l'a reproché. Il est très difficile de faire le gendarme qui ne soit pas détesté. Sur un forum les membres ont la fâcheuse tendance à prendre la mouche au moindre reproche.

L'un des problèmes provient de la possibilité de poster anonymement dans la section "De passage". Ca fait plusieurs fois que je me pose la question de laisser cette option ouverte où de la supprimer. Personnellement j'aime bien cette liberté pour quelqu'un qui voudrait dire quelque chose sans pour autant s'inscrire. Mais c'est aussi une faille qui induit du bruit dans le forum. Donnez moi votre avis la dessus.

Un autre problème provient sans doute des propos assez désobligeants de certains membres vis à vis d'autres. Je rappelle qu'il n'y a pas d'intonation sur un texte écrit (ou alors il faut utiliser les smileys a bon escient), on ne ressent pas à la lecture ce qui pourrait être de l'humour dans une conversation normale... donc je vous demanderai d'être vigilent sur ce point.

Ce qui m'attriste c'est de lire par exemple ce qu'écrit Patrice juste au-dessus et d'autres un peu plus haut; "je ne suis plus motivé pour poster du fait de l'ambiance". Mais l'ambiance d'un forum, comme sa qualité d'ailleurs, est faite par les post de ses membres donc ne pas participer n'est surement pas la bonne solution.

Bref, moi je ne peux que jouer sur le coté modération, si en majorité vous pensez que je dois être plus ferme je le ferai.

Je suis ouvert et intéressé par tous commentaires.

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Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Xavier » 25 juil. 2015 12:11

Marcopolo a écrit : @Xavier
La prochaine fois essaie de faire court, ou mieux : garde tes pensées personnelles pour toi.
Déjà classé dans les brocanteurs nuisibles et parasitaires.

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Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Xavier » 25 juil. 2015 12:14

Plusieurs personnes ont "tapé" récemment sur un visiteur, mais en aucun cas tout le monde.
Fabrice, tu défends Defcard?
:D

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Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Patrice » 25 juil. 2015 12:31

fneck a écrit :............... Mais l'ambiance d'un forum, comme sa qualité d'ailleurs, est faite par les post de ses membres donc ce n'est pas la solution de ne pas participer..................
C'est bien là qu'est le problème, car si le fait de "participer activement" génère des trolls et autres commentaires plus ou moins hors-sujet et/ou insultants pour certains. Je préfère, pour ma part, ne pas m'engager dans cette voie et ne pas perdre mon temps à alimenter cette polémique.
Alice la passion ;-)

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Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par __sam__ » 25 juil. 2015 13:00

Daniel a écrit :(dernièrement tous les membres tapant sur un visiteur)
Il me semble que c'est le visiteur qui a commencé à taper sur tous ceux qui lui ont indiqué ne pas être d'accord avec lui. Si un individu attaque n personnes, il ne faut pas s'étonner par la suite qu'il se retrouve attaqué de n cotés. Cela peut donner l'impression que "tous les membres tapent sur lui" (pauvre calimero), mais cela n'est que le reflet son action initiale. Action/Réaction. Tout est proportionnel. J'ajoute en outre que les réponses de la part des membres ont toutes été très soft. Aucun nom d'oiseau, aucune injure, aucune diffamation contrairement à ce que le visiteur, cherchant à se faire passer pour une victime, a dit au moment de justifier son départ. Relisez bien les deux fils. C'est flagrant: tout était tranquille jusqu'à ce que le visiteur monte sur ses grand chevaux quand il réalise qu'il ne convainc personne. Cela a même empiré quand, après s'être désinscrit, le visiteur est revenu en mettre une 2ème couche.

Il est clair que ce visiteur a fait du dégâts. Laissons tout ca reposer et le forum rentrera en état de marche tout seul une fois qu'on aura oublié son histoire.
Modifié en dernier par __sam__ le 25 juil. 2015 13:05, modifié 1 fois.
Samuel.
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Fabrice Montupet

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Fabrice Montupet » 25 juil. 2015 13:04

Xavier a écrit :Fabrice, tu défends Defcard? :D
Defcard et d'autres!
"Défendre" n'est pas forcément le mot approprié pour certains d'entre eux. Ce qui est sûr, c'est que même agacé par des propos désagréables tenus sur le forum, j'ai préféré laisser les modérateurs gérer plutôt que d'en remettre une couche.

Par contre, Je suis intervenu quand les limites ont été dépassées lors d'attaques me concernant et que la modération n'intervenait pas. Cela va de soi.

En tout cas, je comprends la situation de Fabien, être administrateur d'un forum n'est pas chose aisée, n'est pas une place envieuse. être critiqué par des membres pour être trop souple et en même temps pour être trop dur, devoir gérer en public et même en privés des uns et des autres, finalement rarement satisfaits.

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Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Carl » 25 juil. 2015 15:38

+1 Fabien
+1 Daniel

Beaucoup d’énergie et de blabla dans des sujets qui n'en valent pas la peine....dommage
Les esprits s'échauffent... peut être faudrait il climatiser le forum :roll:

Merci Xavier de ces commentaires qui font avancer le débat...
la pesanteur de modérateurs inactifs sur leur propre forum...
Les événements récents ont prouvé la fragilité du forum, par une modération qui n'a pas fait la synthèse objective des messages supprimés...

Fabrice Montupet

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Fabrice Montupet » 25 juil. 2015 15:52

Carl a écrit :Beaucoup d’énergie et de blabla dans des sujets qui n'en valent pas la peine....dommage
Comme le dit Fabien, le forum est dans une période creuse, peut-être s’essouffle t-il.
Cela pourrait expliquer la raison qui fait que les sujets plus légers, qui ont toujours été là, prennent parfois le pas sur les autres, plus sérieux.
De plus, nombre de nouveaux sujets techniques, au demeurant très intéressants, touchent des machines de niche, des machines que peu (ou pas) de personnes ont connu/utilisé ou utilisent actuellement, peut-être déclenchent-elles moins d'enthousiasmes chez les membres? Car nous sommes loin des Blockbuster tels que les Commodore, Atari, Amstrad, Sinclair, etc. qui attirent sans peine les foules.
Je ne sais pas... je tente une explication.

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