Alimentation TO9 HS

[adnz]

Bonjour à tout les Thomsonistes, et aux autres aussi.

C'est le seul forum que j'ai trouvé qui semble parler de l'alimentation du TO9,
Donc je vous fais part de mon souci en espérant que quelqu'un puisse m'aider.

Lorsque je mets sous tension mon TO9, un bruit du genre (beep..beep..beep..beep..beep..beep ...)
vient de l'alimentation, ne s'allume donc pas !! avec la diode du power qui reste éteinte !.

Certainement un condensateur défectueux.

J'ai tout démonté et écouté d'où pouvait venir ce bruit.
il me semble,(je ne suis pas sûr), arriver du gros condensateur rond et marron au bord, juste à coté de la bobine noir.

1 - Est-ce que quelqu'un sait à quoi il sert ? (groso-modo)
2 - Est-ce que quelqu'un a eu le même problème ?

merci d'avance pour vos réponses.

[Daniel]

Contrairement aux pannes de la carte mère, les pannes de l'alimentation à découpage sont faciles à diagnostiquer et à réparer.

Pour te conseiller, il faudrait nous donner plus de précisions :
- de quelle bobine ( ) s'agit-il : le filtre à l'arrivée du 220 V ? le transformateur ?
- quel condensateur la couleur ne permet pas de l'identifier.

L'alimentation est décrite dans la Documentation Technique du TO9 à http://dcmoto.free.fr/onlinedoc/index.html
- Schéma synoptique : page IV/1
- Schéma de principe : page IV/2
- Circuit imprimé et implantation des composants : page IV/3

Si le TO9 ne démarre pas, l'alimentation peut être en cause, mais ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres. Pour isoler le problème il faut commencer par débrancher le connecteur de l'alimentation sur la carte mère, et mesurer avec un voltmètre les tensions de sortie. Cette mesure permet de confirmer la défaillance de l'alimentation, et écarte les autres causes de pannes : essentiellement une surconsommation de la carte mère, qui peut donner exactement les mêmes symptômes.

Après cette étape il y aura d'autres tests à faire pour mieux cerner le problème.

Une panne classique du TO9 est un court-circuit dans le condensateur anti-parasites CP01 de 100 nanoFarads (en parallèle sur l'entrée 220V alternatif). Cette panne peut commencer par des grésillements du condensateur, suivis à plus ou moins brève échéance d'émission de fumée toxique, voire même d'explosion. Si ce condensateur grésille, il suffit de le retirer pour éviter les risques. Mais cette panne fréquente n'empêche pas le TO9 de fonctionner normalement, donc il y a surement autre chose.

[fneck]

Bonjour Adnz, tu avais posté deux fois le sujet, j'ai tout regroupé ici pour une meilleure compréhension.

Voici la photo postée dans ton deuxième message qui permet l'identification du condensateur suspecté


Donc d'après la doc cité plus haut, il s'agit de CP20, je pense que ce n'est qu'un condensateur de découplage mais Daniel confirmera. C'est un condensateur du type céramique, pas particulièrement fragile. Comme l'a suggéré Daniel, le premier test à faire est sans doute de déconnecter la carte mère et de vérifier les tensions à vide.

[adnz]

bonjour,

merci pour vos réponses,
1 - donc je déconnecte la carte alim. de la carte mère
2 - puis je mets sous tension juste la partie carte de l'alim !
3 - je teste au voltmètre la tension aux bornes de la nappe !

et je dois avoir genre 220v qui s'affiche

[fneck]

Non pas du 220V

En sortie de l'alimentation tu dois avoir du +5, +12 et -12V (cf.schéma synoptique de l'alimentation page 23 du document cité).

En pratique et même sans voltmètre, si tu débranches la nappe de la carte mère, puis tu mets sous tension et tu dois avoir la LED qui s'allume ou pas, ça sera une première indication.

[adnz]

zut, bas oui quel c.. , bien sur pas du 220 v, puisse que c'est un transfo.

la diode ne s'allume pas !

et il y a ce bruit, je vais filmer avec mon appareil photo ce qu'il ce passe comme ça tu entendra le son que ça fait !

[adnz]

donc voila un film de ce qu'il ce passe lorsque j'allume le to9 !

download
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[lien retiré car le serveur sur lequel il était n'existe plus !!]
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ça peut être le gros composant gris marqué d'une croix rouge, vraiment difficile à entendre d'où vient ce bruit !

[2020-11-02 : ce serveur n'existe plus, faut que je retrouve la video et que je mette à jour !!]

[fneck]

Donc maintenant on est sûr que le problème est interne à l'alimentation. On va attendre Daniel, c' est le spécialiste de ces alimentations, bien plus que moi.

Je suis d'ailleurs intéressé par l'origine de ce bruit en terme de diagnostic, car je l'ai déjà entendu sans avoir su ce que c'était.

[Fabrice Montupet]

J'ai déjà eu les même symptômes sur un bloc d'alimentation du même type. Le "tic tic" émit à intervalles régulières provenait de la mise en protection de l'alim suite à un court circuit. Le fautif: un condensateur dont la défectuosité n'a pu être confirmée qu'en le mesurant car il était d'apparence tout à fait normale (aucun gonflement ou autre). Cela dit, il y a mille autres raisons pour qu'une alim se mette en court-circuit. Sans la tester, il n'est jamais simple d'être précis.

[adnz]

Oui tout à fait, comme le dit Fabrice, visuellement tout est nickel, tout est propre, pas de trace suspect dans les soudures, ni sur les composants !

Donc tu a tout à fait raison, il faut tester tous les composants et voir celui qui ne joue pas son rôle !

mais la c'est une autre aventure car il faut savoir les tester, avoir l'appareil qu'il faut, et savoir interpréter le résultat pour en déduire si le composant est ok ou pas ...

je crois qu'il faut un capacimètre pour tester un condensateur !

[Daniel]

Le film ne suffira pas pour trouver
Pour commencer une mise en garde très importante : il est dangereux de travailler sur une alimentation à découpage. Le condensateur du primaire est chargé à près de 400 V, et peut rester sous tension très longtemps après l'arrêt de l'alimentation (10 minutes ou plus). Il faut être extrêmement prudent, et ne jamais approcher de trop près.

Le bruit peut venir de l'arrêt ou du démarrage de l'oscillation du transistor du primaire, provoqué par le disjoncteur ou par une panne. Il peut aussi provenir d'une décharge électrique dans un condensateur électrochimique haute tension, ou dans le primaire du transformateur. Il faut savoir que les fréquences de fonctionnement de l'alimentation sont dans le spectre audible. Le transformateur et d'autres composants font toujours un peu de bruit, même en marche normale.

Un bruit intermittent et régulier étant le plus souvent provoqué par le disjoncteur, je commencerais par suspecter un court-cicuit dans la partie basse-tension. Il faut vérifier en priorité les condensateurs de filtrage du secondaire : CP21 à CP29. Puis les diodes de redressement, puis les régulateurs 5V et 12V. En première approche un contrôle visuel peut montrer un condensateur bombé, ou ayant coulé. Une diode ou un régulateur noircis. Ensuite un contrôle à l'ohmètre, sans déconnecter le composant, peut déceler un court-circuit franc. Si on ne trouve rien, il faut ensuite dessouder pour contrôler les composants un par un.

Le plus efficace pour trouver la panne serait de contrôler à l'oscilloscope la forme des signaux aux points de test indiqués sur le schéma. A défaut d'oscilloscope c'est plus difficile. Un multimètre à aiguille connecté sur les sorties (5V, 12V, -5V), s'il oscille au rythme du beep, confirmerait au moins que l'oscillateur fonctionne et que le disjoncteur entre en action. Sinon (s'il y a zéro Volt en permanence sur toutes les sorties), alors il faudra voir du côté du primaire : condensateur de filtrage et transistor oscillateur.

[adnz]

bon ok , ça m'a l'air plus compliqué que ce que je pensais.

il va falloir que je montre ça a un spécialiste, qui a du matos., car je ne peut pas le faire moi même.

merci pour les diagnostiques de chacun.

Dès que je solutionne le problème, je le poste sur le forum au cas ou ça pourrait aider quelqu'un d'autre.
Je dois amener le to9 le weekend prochain pour qu'une personne que j'ai contacter test les choses sur l'appareil.

merci à tous.

[fneck]

La première partie du diag n'est pas très compliquée, il te suffit d'un multimètre. Alimentation débranchée du secteur, il faut retirer l'alimentation du TO9 puis avec le contrôleur en position ohmètre (sur le calibre le plus faible) mesurer les condensateurs repérés CP21 à CP29. Si l'un deux indique 0 après stabilisation de l'affichage il est en court-circuit et c'est sans doute le coupable.

[Fool-DupleX]

Hello a tous !

Tout d'abord bonne annee et meilleurs voeux.

J'ai lu le thread en diagonale, le symptome du tic tic sur l'alim d'un TO9 est assez classique mais aussi trop vague. Plusieurs causes sont possibles, cela peut effectivement être un condensateur, mais aussi une diode ou un transistor parfois. De memoire, c'est difficile d'aider, mais j'aimerais preciser deux choses a toutes fins utiles :

- la doc cofadel du TO9 explique en details le fonctionnement de l'alimentation, etage par etage. c'est tres precieux pour comprendre a quoi sert chaque etage.

- l'alim du TO9 (ou etait-ce du TO9+ ...) a une particularite amusante, si elle n'est branchee a rien, c'est a dire sans charge, elle part en cycle d'overshoot qui produit aussi le bruit style "tic tic". Mesuree la tension a vide ne sert donc pas a grand chose. Cette particularite est d'ailleurs mentionnee dans la doc cofadel. Je m'etais fait pieger a ce petit jeu rigolo.

Soit dit en passant, j'ai une alim de disque profile pour Apple avec les memes symptomes et qui me resiste depuis plusieurs jours bien que j'en possede le schema ... assez rageant ceci pour l'anecdote.

A+
Fool

[fneck]

- l'alim du TO9 (ou etait-ce du TO9+ ...) a une particularite amusante, si elle n'est branchee a rien, c'est a dire sans charge, elle part en cycle d'overshoot qui produit aussi le bruit style "tic tic". Mesuree la tension a vide ne sert donc pas a grand chose.

J'ai eu une alimentation de TO9 (ou TO9+) HS, c'est d'ailleurs Daniel qui me l'a réparée et il me semble pourtant qu'on l'avait bien fait fonctionner à vide avec succès. Ma mémoire me joue peut être des tours.

Ceci dit, que quelqu'un me corrige si je me trompe, en règle générale il est vrai qu'il n'est pas recommandé de faire fonctionner une alimentation à découpage à vide, il faudrait toujours avoir ne serait-ce qu'une faible charge en aval.