Amstrad PC1640

Pour tout ce qui touche au PC d'IBM et ses nombreux descendants. Attention tout de même, au delà de quelques MHz la discussion devient vite hors sujet.

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jvernet
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Re: Amstrad PC1640

Message par jvernet » 29 mars 2018 21:52

:lol: Cette annonce, ça doit faire un an qu'elle est là, au même prix...

A ce tarif, autant acheter une boite de disquette 2S/DD 48TPI...

hlide
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Re: Amstrad PC1640

Message par hlide » 29 mars 2018 22:33

Du même vendeur, il a clairement la folie des grandeurs - côté sous : https://www.ebay.fr/itm/AMIGA-1200-UK-V ... 0005.m1851

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seki
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Re: Amstrad PC1640

Message par seki » 30 mars 2018 10:32

jvernet a écrit :
29 mars 2018 21:52
:lol: Cette annonce, ça doit faire un an qu'elle est là, au même prix...
Bah oui, mais vu que c'est décrit comme "EXTREMELY RARE", les acheteurs le sont aussi :lol:
Les meilleurs programmes ont été écrits lorsque le programmeur était censé travailler sur autre chose. - Melinda Varian

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fneck
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Re: Amstrad PC1640

Message par fneck » 31 mars 2018 11:21

jvernet a écrit :
27 mars 2018 11:53
(...) Un lecteur 1.2 est tout à fait capable d'écrire des disquettes 360k lisibles par l'amstrad, du moment qu'il y a ce renfort.
Amstrad1640 a écrit :
28 mars 2018 19:25
Nous ne devons pas avoir les mêmes expériences, un jour j'ai voulu faire du transfert entre mon amstrad 1640 et un autre Pc, mais il me fallait une disquette de boot, mais sutout ll3 (laplink3) et j'ai tout fait à partir d'un lecteur 5"1/4 HD (pourrit, tellement, qu'il m'a fait cramé l'alim de mon pentium3, il était connecté dessus en interne) sur plusieurs disquettes, et j'ai réussi à en sortir une lisible avec le lecteur 5"1/4 360ko de l'amstrad 1640. (...)
Je vais revenir sur ce point, car effectivement on peut lire à certain endroit que ça fonctionne ou ailleurs que ça ne fonctionne pas.

Le problème provient du fait que la tête de lecture d'un lecteur HD est deux fois plus petite que son équivalent sur un lecteur basse densité (80 pistes au lieu de 40 sur une même surface). Par conséquent, lors du formatage ou de l'écriture d'une disquette 360 Ko, un lecteur HD saute une piste sur deux entre chacune de ses 80 pour n'en écrire que 40 (c'est ce qu'on appelle parfois le double-step). Mais cette piste est plus fine que la tête d'un lecteur basse densité, donc celle-ci va déborder de la piste et capturer des informations perturbatrices en plus des données utiles.

J'ai essayé de visualiser cette théorie via la carte Kryoflux qui me permet de lire et de visualiser le flux magnétique d'une piste secteur par secteur.
Dans les captures ci-dessous on trouve respectivement l'image du flux d'une même disquette formatée :
1- dans un lecteur 360 Ko
2- dans un lecteur 1,2 Mo (après avoir été effacée manuellement, donc considérée comme vierge)
3- dans un lecteur 1,2 Mo mais préalablement écrite en 360 Ko (non vierge)

Lecture piste 19 :
Image
Image
Image


Lecture piste 39 :
Image
Image
Image

Ce que l'on, constate sur les captures 2 et 3 c'est une dispersion du flux magnétique, de plus en plus importante alors que l'on se rapproche du centre de la disquette. C'est très visible sur la dernière capture piste 39 ou nettement on voit apparaître un nuage de point plutôt qu'un flux bien précis sur tous les secteurs. Et c'est beaucoup plus marqué sur la disquette qui n'était pas initialement vierge, forcément car il y encore d'autres informations capturées par la tête du lecteur basse densité. Néanmoins cette disquette est correctement lue sur mon lecteur 360 Ko.


Ci dessous un exemple de formatage sur une disquette connue comme défectueuse, c'est complètement illisible :
Image


En conclusion, une disquette double densité formatée en 360 Ko dans un lecteur haute densité sera peut-être lisible dans un lecteur basse densité mais la fiabilité ne sera pas toujours au rendez-vous. Ca dépend probablement aussi des lecteurs et surtout des média utilisés. Mais c'est pourquoi je préfère dire, comme d'autres l'on dit avant moi, que ça ne fonctionne pas. D'autant plus que lorsqu'on ne connait pas vraiment l'état de l'ordinateur qu'on veut tester il est préférable de ne pas se rajouter des incertitudes.

Une solution qui semble satisfaisante consiste à avoir des disquettes 360 Ko préalablement formatées dans un lecteur 360 Ko, puis ensuite écrite avec un lecteur HD. A défaut utiliser plutôt des disquettes vierges.

En complément, une disquette HD formatée en 360 Ko dans le lecteur HD n'est absolument pas lisible dans le lecteur basse densité.

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Re: Amstrad PC1640

Message par jimpqfly » 31 mars 2018 18:42

Wow... Merci énormément pour ces explications Fabien, effectivement c'est beaucoup plus clair ! Jamais je n'aurais pensé qu'on pouvait "voir" les flux comme ça ! Si j'ai compris le principe, et tes explications, je me pose deux questions concernant les graphiques, cependant : à quoi correspondent abscisse et ordonnée, et pourquoi y a-t-il plus de dispersion plus on est près du centre de la disquette ?

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Re: Amstrad PC1640

Message par fneck » 31 mars 2018 19:21

Alors en ordonnée on a le flux, je ne sais pas quelle est l'unité de mesure d'ailleurs. En abscisse on a la vitesse avec une échelle maximale qui correspond à une rotation, donc en fait on visualise le flux le long d'une piste. Les 9 secteurs que tu vois sur les graphiques ci-dessus correspondent aux 9 secteurs du format de la disquette 360 Ko.

Au fur et à mesure que l'on s'approche du centre de la disquette, la longueur de la piste diminue ce qui dégrade la qualité du signal enregistré. C'est un soucis connu sur tous les lecteurs de disquettes et même sur les disques durs.

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Re: Amstrad PC1640

Message par jimpqfly » 01 avr. 2018 00:03

Vraiment super intéressant... merci beaucoup !

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Re: Amstrad PC1640

Message par jimpqfly » 01 avr. 2018 13:40

Des nouvelles du front !

Alors ma femme m'a fait réaliser qu'avec tout ce que j'avais, ça lui semblait hallucinant que je n'arrive pas à trouver de quoi démarrer ce vieil Amstrad. Comme j'écoute parfois ma femme, je suis allé voir mes OS.

Et j'ai retrouvé un IBM DOS 3 original!
20180401_121716 (Small).jpg
20180401_121716 (Small).jpg (94.77 Kio) Vu 286 fois
Après quelques mésaventures (vous utilisez quoi pour nettoyer vos contacts vous ?), voici ce que j'ai vu :
20180401_121706 (Small).jpg
20180401_121706 (Small).jpg (116 Kio) Vu 286 fois
Victoire !!! Mon lecteur de disquettes fonctionne ! :)

Ensuite, j'ai voulu brancher le lecteur HD en solo. Et là... pas très content l'Amstrad. Erreur de contrôleur ou de disque.
Voici mon HD, et ses jumpers :
20180401_125859 (Small).jpg
20180401_125859 (Small).jpg (123.67 Kio) Vu 286 fois
20180401_125911 (Small).jpg
20180401_125911 (Small).jpg (92.31 Kio) Vu 286 fois
Quand je regarde cette vidéo, je me dis qu'il est TOTALEMENT HS : https://www.youtube.com/watch?v=d2W16e-FpxY
Le mien ne fait aucun bruit.

En attendant les vraies disquettes de boot, je vais essayer d'en apprendre plus sur le MFM, car autant l'IDE je connais un peu, autant le MFM est une vaste plaine déserte pour moi :) Je ne sais pas ce que je peux mettre comme HD, je ne sais pas non plus si c'est le contrôleur qui est HS ni comment tester ça, si je peux coller n'importe quel disque sur le contrôleur Amstrad, etc, etc...

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Re: Amstrad PC1640

Message par fneck » 01 avr. 2018 14:06

Si tu n'entends aucun bruit provenant du disque dur c'est qu'il ne tourne pas.

Les têtes sont peut-être collées sur les plateaux, ça parait improbable et pourtant ça arrive souvent sur ces vieux disques.
Deux test à faire avant d'aller plus loin... et déjà surtout ne pas essayer de tourner l'axe qui dépasse du moteur de positionnement du bras de lecture.
1- tenter lors de la mise sous tension une rotation rapide et assez violente du disque bien tenu à plat dans la main (dans le sens de rotation des plateaux)
2- tenir le disque bien en main et frapper la tranche de celui-ci sur le talon de la chaussure.

Tout ceci peut faire sourire mais j'ai déjà testé avec succès les deux méthodes... maintenant ça ne veut pas dire non plus que la réparation est définitive. Si le disque démarre il faudra le laisser tourner assez longtemps pour bien ramollir les vieux lubrifiants.

Concernant le moteur des têtes, tu peux aussi mettre un lubrifiant de type WD40 sur le roulement visible de l'extérieur.

D'autres infos ici https://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?f=18&t=8293

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Re: Amstrad PC1640

Message par jimpqfly » 01 avr. 2018 14:31

:shock:

Je ne te cache pas que le coup du talon de la chaussure, j'étais très loin de m'attendre à cette réponse, et j'appréhendais un peu !!! :lol:

J'ai mis un coup de manche de tournevis sur la tranche du support, et figure toi que je l'entends démarrer!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Qui a dit que l'informatique n'était pas un métier manuel ?

Bon du coup je vais attendre bien sagement mes disquettes avant d'aller plus loin, car il fait quand même un peu un bruit de casserole, et de toutes façons c'est pas un disque système, donc je ne peux rien savoir de plus aujourd'hui.

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Re: Amstrad PC1640

Message par fneck » 01 avr. 2018 15:34

:wink:

Pourquoi tu dis que ce n'est pas un disque système ?

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Re: Amstrad PC1640

Message par jimpqfly » 01 avr. 2018 15:36

Enfin d'un autre côté, comme j'aime pas attendre, j'ai foutu un gros coup de WD40 comme tu m'as dit, dans le servo. Sauf que j'ai bien vu qu'il ne tournait pas, alors que logiquement un servo bahhhh c'est censé se calibrer au démarrage.
... j'ai donc mis mes pattes dessus, et je l'ai fait bouger (je sais, tu m'as dit de pas le faire).

Et je rallume :
20180401_153105 (Small).jpg
20180401_153105 (Small).jpg (110.81 Kio) Vu 265 fois
8)

(Bon après on sent bien le truc qui va démarrer une fois sur 10 ... je me fais pas d'illusion...)

PS : je viens de lire ton dernier message, effectivement C'EST BIEN un disque système!!!

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Re: Amstrad PC1640

Message par fneck » 01 avr. 2018 15:52

jimpqfly a écrit :
01 avr. 2018 15:36
... j'ai donc mis mes pattes dessus, et je l'ai fait bouger (je sais, tu m'as dit de pas le faire).
C'était important de ne pas bouger le moteur à la main tant que le disque était collé car il y avait un risque d'arrachement des têtes mais maintenant qu'il a tourné c'est bon, tu as bien fait de le décoïncer 8)

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Re: Amstrad PC1640

Message par jimpqfly » 01 avr. 2018 16:03

Je suis trop jouasse :)
Merci !!! (et ça change rien pour les disquettes, je te les prends évidemment !)

Je vais continuer à poster mes découvertes, si ça intéresse...

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Re: Amstrad PC1640

Message par fneck » 01 avr. 2018 16:12

J'ai préparé tes disquettes :wink:

Amstrad1640 a écrit :
28 mars 2018 19:25
Il y a 2 lots de disquettes avec le 1640, le mien a 4 disquettes de couleur avec Dos 3.2 + GEM, et une compil d'application GEM, l'intégrale PC+ sur 3 disquettes (calcomat,evolution sunset, superbase) qui doit être soit une exclu française ou une promo française, cette compil "l'intégrale PC+" n'existe pas aux USA...
J'ai mis les fichiers images des disquettes en version française ici : https://software.system-cfg.com/systeme/amstrad

Concernant le pack logiciel je ne sais pas de quoi il était exactement composé. En plus des trois disquettes cités ci-dessus j'en ai une 4ème nommée "applications". Elle en fait partie?

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