Du PC au TO8

[Daniel]

si tu as un moment de liberté, pourrais-tu faire un tuto simple (par exemple,- je ne comprends pas la procédure du formatage avec 2 disquettes : en écrivant disquette A et disquette B cela éviterait de les mélanger - et - windows ou pas windows avec Omnifop et si oui lequel ?)

Pas de problème pour faire des tutos, j'arrive quelquefois à rester simple (quand je commence par "Soyons clairs", même Thomas me comprends ). Par contre la procédure du formatage avec 2 disquettes, je ne sais pas ce que ça signifie. Tu peux préciser ?

je pensais en voyant ce topic pouvoir en faire au format .fd avec dcmoto ou omniflop.

Là, c'est moi qui ne comprends plus. Que veux tu faire ? des fichiers "images de disquette" sur PC pour les utiliser avec un émulateur, ou des "vraies" disquettes au format Thomson pour les utiliser avec un TO8 ?
- dcmoto peut seulement lire ou écrire des fichiers images de disquettes au format fd (et aussi au format sap en lecture).
- omniflop peut faire une "vraie" disquette Thomson à partir d'un fichier .fd, ou un fichier .fd à partir d'une "vraie" disquette Thomson.

La plupart des demandes d'aide pour le transfert de disquettes concernent la transformation d'un fichier .fd ou .sap en "vraie" disquette Thomson. Il y a deux façons de le faire
- Créer directement la disquette Thomson avec le PC (omniflop, ou dcfdutil pour DOS, ou saptools)
- Transmettre le fichier .fd au Thomson (par disquette MS-DOS, ou par liaison série ou par carte SD) et créer la disquette Thomson avec l'ordinateur Thomson.
Au total ça fait 6 solutions différentes, qui fonctionnent toutes parfaitement bien. Après chacun choisit en fonction de son matériel et de ses préférences.

Pour ma part, je suis un très gros utilisateur de transferts PC-Thomson dans les deux sens. La création de vraies disquettes est beaucoup trop longue et me ferait perdre trop de temps, c'est pourquoi je ne crée plus jamais de disquettes réelles. Je les simule avec des fichiers sur carte SD, c'est encore une autre solution, de très loin la plus performante.

[frodon69]

Voilà je pense que je dois être rangé dans la catégorie des "sentimentaux" et non pas dans celle des "collectionneurs" (pas de "dinky toys" dans leurs boîtes carton d'origine avec une étiquette "ne pas toucher" ni de "poupées barbie" sous cellophane et non déballées et mes vieux 33T continuent à tourner sur un électrophone en "grattant" au lieu de rester en vitrine.

Comme moi, tu es plus "utilisateur" que "collectionneur" ; j'utilise "tant que ça marche" et que je peux réparer/entretenir.

Mes neveux sont sur les Wii & Wii-u, mais je leur ai promis d'emmener en vacances une vieille Nintendo pour voir Mario, Zelda et les Pokemons de "mon temps"

[jihel]

Edité

[frodon69]

Le logiciel SAP permet de transférer les images disk .sap sur des disquettes directement lisibles par le To8, ce logiciel fonctionne sous ms-dos ou en mode dos de win95/98 (je fait "redémarrer en mode ms-dos" mon 486 et ça marche très bien).

[Daniel]

Donc ce que je souhaiterais faire c'est recréer de "vraies" disquettes Thomson lisibles sur le TO8.

C'est très clair, et comme ça on peut laisser de côté tous les autres types de transferts. Dans les posts précédents j'ai expliqué toutes les solutions possibles pour créer des disquettes Thomson, c'est ce qui a entretenu la confusion. Maintenant je vais décrire une seule méthode à la fois, en évitant de parler des autres. Nous allons commencer par choisir une méthode en fonction du matériel.

Si j'ai bien compris :
- Le Thomson est un TO8 avec lecteur de disquette externe
- Tous les PC sont des machines anciennes datant du siècle dernier, avec de très vieux systèmes d'exploitation

Aujourd'hui je connais peu d'utilisateurs de PC utilisant du matériel obsolète à ce point. Ce n'est pas l'idéal, mais il reste au moins quatre méthodes possibles sur les 6 énumérées dans mon post précédent. Nous allons en choisir une. J'élimine Omniflop (incompatible avec ces vieux systèmes d'exploitation), sdtransfert (en l'absence d'interface SDMOTO), la liaison série avec CC90 (trop compliquée). Il en reste trois :
- dcfdutil pour créer des disquettes Thomson sur PC à partir de fichiers .fd
- saptools pour créer des disquettes Thomson sur PC à partir de fichiers .sap
- dctransferts pour transférer des fichiers .fd sur TO8 et créer la disquette Thomson sur TO8

Les deux premières permettent de créer seulement la face 0 de la disquette. Pour créer la face 1 il faut utiliser l'instruction BACKUP sur le TO8. La troisième méthode, dctransferts, est la plus fiable des trois. Elle permet de transférer les deux faces de la disquette, mais n'utilise que les fichiers .fd (ce n'est pas vraiment un problème car il est très simple de convertir un fichier .sap en fichier .fd).

Mon conseil est donc d'utiliser dctransferts : http://dcmoto.free.fr/programmes/dctran ... index.html

Ci-dessous un extrait de la documentation officielle, expurgé de tout commentaire inutile :

Code : Tout sélectionner

Transferts de disquettes Thomson - Daniel Coulom - 2 avril 2006
web: http://dcmoto.free.fr - messagerie: danielcoulom@gmail.com
---------------------------------------------------------------

.....


Utilisation de dctransferts
---------------------------

dctransferts nécessite 3 disquettes :
- la disquette Thomson dctransferts (voir page Programmes du site dcmoto)
  Elle contient tous les programmes TO8 nécessaires pour lire et écrire
  les fichiers .fd d'une disquette au format MS-DOS 720K
- la disquette au format Thomson
  Dans le sens TO8 -> PC, c'est la disquette à transformer en fichier .fd
  Dans le sens PC -> TO8, c'est la disquette recevant le contenu du fichier .fd
- la disquette 720K utilisée pour le transfert
  Elle contient les fichiers .fd à transférer dans un sens ou dans l'autre.

La disquette 720K peut être une disquette 3"1/2 double densité,
ou haute densité avec le trou de droite obturé par du ruban adhésif.
Elle est formatée sur PC par l'une ou l'autre des commandes suivantes :
>format a: /t:80 /n:9  (tous systèmes)
>format a: /f:720      (tous systèmes sauf Windows XP)
......

Il est possible de transférer en une seule opération :
- la face 0 de la disquette Thomson
  (nécessite deux passes pour copier le fichier .fd de 320 Ko)
- les 2 faces de la disquette Thomson
  (nécessite quatre passes pour copier le fichier .fd de 640 Ko)

Lancement du programme sur TO8 :
- Insérer la disquette dctransferts
- Appuyez sur B pour lancer l'auto.bat
- Se laisser guider par les messages affichés 



===================================================================
IMPORTANT : Complément d'information du 4 mars 2011
===================================================================

......

3) Pour permettre de créer la disquette dctransferts sans aucun moyen de transfert de
disquette, il existe maintenant une version cassette de dctransferts, sous forme
de fichier .k7, et aussi de fichier .wav à recopier sur une cassette audio et à
lire avec le Lecteur Enregistreur de Programmes du TO8, TO8D ou TO9+.

Création de la disquette à partir de la cassette :
- Mettre la cassette dans le lecteur Thomson et appuyer sur Play
- Mettre une disquette formatée dans le lecteur Thomson
- Lancer le Basic 512
- Taper les commandes suivantes :

LOAD"CASS:AUTO.BAT"
SAVE"AUTO.BAT"
LOAD"CASS:LOADER.BAS"
SAVE"LOADER.BAS"
LOAD"CASS:TOPC.BAS"
SAVE"TOPC.BAS"
LOAD"CASS:PCTO.BAS"
SAVE"PCTO.BAS"
LOADM"CASS:DOS720.BIN"
SAVEM"DOS720.BIN",&H8C00,&H8C3C,0
LOADM"CASS:DKCO720.BIN"
SAVEM"DKCO720.BIN",&H7800,&H7EDF,0

Remarque : pour les commandes LOAD et LOADM le nom de fichier est facultatif.
Il suffit de taper LOAD"CASS: et LOADM"CASS: pour lire en séquence sur la cassette.

Si ce n'est pas suffisant, je reprendrai en détail tous les points de la procédure. Je l'ai déjà fait plusieurs fois dans ce forum, mais sans doute pas assez clairement.

Lien vers un fil de discussion intéressant : http://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?f=6&t=56

Témoignage d'un utilisateur :

Bravo Daniel !
Comme Fabien, j'ignorais l'existance de ton utilitaire. J'ai souvent buté sur la génération de disquettes TO avec SAP, a tel point que je me gardais un vieux PC sous DOS rien que pour ça
Et trois quart du temps, il fallait au préalable formatter la disquette DEPUIS un lecteur TO, sinon, ca ne fonctionnait pas
Grace a toi, finis les problèmes : G E N I A L !!!!
Fred

Autre témoignage :

Salut Daniel,
J'ai essaye 2 methodes :
* Transfer par DCUtils ou SAP2 directement sur disquette Thomson : 1 fois sur 2, l'enregistrement n'est pas conforme
* Transfer par disquette 720Ko ... impeccable au premier coup.

Autre témoignage :

ça y est Daniel, j'ai bien reçu ta disquette, mille merci!
j'ai fait mon premier transfert, l'Aigle d'Or, j'en rèvais depuis longtemps!!
tout fonctionne super

Autre témoignage :

bon bein ca marche !!! j'suis content !
j'ai fait mon premier transfert ( la compil chevalier) !
tip top !
....
y'a pas photo !!
environ 5 minutes sur mon to8d (256 ko de ram)
et ca marche !!
j'suis tres content , et surtout felicitation pour ce programme !!!!

J'ai beaucoup d'autres témoignages, mais j'arrête là, sinon vous allez croire que j'ai quelque chose à vendre
Personnellement, j'ai fait des dizaines de transferts avec dctransferts (il y a de ça neuf ou dix ans) et je n'ai jamais eu un seul échec. C'est (après sdtranfert) la méthode la plus fiable, car la disquette est créée par le TO8, pas par le PC. Il n'y a donc pas de problème causé par les différences de géométrie ou de vitesse des lecteurs.

[BAFelton]

@Daniel : merci tu es une source d'information prodigieuse

J'ai une question à propos de :

Lancement du programme sur TO8 :
- Insérer la disquette dctransferts
- Appuyez sur B pour lancer l'auto.bat
- Se laisser guider par les messages affichés

Cela implique d'avoir déjà cette disquette et donc d'avoir déjà fait des transferts. La question : comment se la procurer ?

Est-il possible de la créer via ton émulateur DCMoto sur PC ?

Merci !

[Daniel]

J'ai une expression imagée : il faut amorcer la pompe Quelques solutions :

1) Trouver un PC équipé d'un lecteur de disquette interne et de Windows XP ou plus récent, et créer la disquette avec Omniflop. On peut trouver le PC chez un copain, dans une benne à déchets, sur leboncoin, etc. Il y en a plus de 100 millions dans le monde, ça ne doit pas être difficile à trouver. Rien qu'à la maison j'en ai au moins quatre ou cinq.

2) Créer une cassette lisible par le TO8. Le fichier .wav est en téléchargement sur le site dcmoto, et toutes les instructions pour créer la disquette à partir de la cassette sont données dans la documentation.

3) Utiliser dcfdutil avec un vieux PC MS-DOS pour créer la disquette Thomson à partir du fichier .fd

4) Taper les programmes à la main sur le TO8 et les enregistrer sur disquette. Ca s'apparente à la saisie de listings Hebdogiciel avec plein de lignes de DATA. Il y a un spécialiste de ce sport parmi les membres du forum.

5) M'envoyer par la Poste une disquette vierge et un emballage pré-affranchi avec l'adresse de retour.

Il y a encore plein d'autres solutions (CC90, sdtransfert, saptools, passer par un Amiga, etc.), je laisse chacun choisir celle qu'il préfère. L'émulateur dcmoto ne sait pas accéder à une disquette réelle, il ne peut donc pas la créer.

[gilles]

sur certaines plateformes (msdos, Linux), l'émulateur TEO peut lire et écrire directement la disquette (avec la même fiabilité que sap2 puisqu'il s'agit du même code).

Mais à mon avis, la solution de transfert "à partir de rien" la plus efficace est probablement CC90.

[Daniel]

D'accord, CC90 est une bonne solution pour des thomsonistes expérimentés. Elle est un peu difficile, car il faut réaliser la transformation du contrôleur CC90-232, le câblage (sans erreur), le paramétrage de la liaison série. Ensuite il faut bien comprendre la syntaxe de la ligne de commande, pas tellement évidente. Voilà pourquoi je ne conseille pas CC90 à un débutant.

[gilles]

CC90 a une interface graphique, et la modification du module série n'est pas toujours obligatoire (elle ne l'est pas sur TO7 et 7/70 ou si on dispose du megabus peritek (ce qui est le cas de Jihel il me semble)). Mais oui c'est vrai que c'est un peu complexe à mettre en oeuvre comme la plupart des solutions similaires sur d'autres plateformes, c'est plutôt plus facile à utiliser que ADT pro pour apple 2 par exemple.

[BAFelton]

Il y a encore plein d'autres solutions (CC90, sdtransfert, saptools, passer par un Amiga, etc.), je laisse chacun choisir celle qu'il préfère. L'émulateur dcmoto ne sait pas accéder à une disquette réelle, il ne peut donc pas la créer.

Passer par un Amiga, ça je peux facilement avec 3 à la maison

Des infos là dessus ?

[gilles]

C'est TOdisk, ca se passe par ici:
http://aminet.net/package/disk/misc/ToDisk

[jihel]

Edité

[Daniel]

Je pensais avoir réussi avec SAP2, malheureusement la "vraie" disquette Thomson recrée n'a voulu fonctionner qu'une seule fois sur le TO8....

C'est la preuve que SAP2 fonctionne, mais comme je l'ai déjà dit il y a de petites différences de géométrie et/ou de vitesse de rotation entre les lecteurs de disquettes, et donc les disquettes créées sur PC ne sont pas très fiables sur Thomson. C'est valable aussi bien pour sap2, dcfdutil et omniflop. Mon conseil : après avoir réussi le transfert, quand la disquette est encore lisible sur TO8, faire un BACKUP sur une autre disquette. Cette nouvelle disquette, créée par le TO8 lui-même, sera beaucoup plus fiable.
Une autre solution est de régler précisément le positionnement des têtes et la vitesse de rotation des deux lecteurs de disquette, mais ce réglage nécessite du matériel et une expérience que tu n'as peut-être pas.
Une troisième solution est de remplacer le lecteur Thomson par un lecteur de PC. Il y a en général moins de différences de géométrie entre deux lecteurs de PC qu'entre un lecteur de PC et un lecteur Thomson. J'ai constaté une très grosse amélioration après avoir fait cette modification : http://dcmoto.free.fr/bricolage/lecteur_to8d/index.html

l'engin ultra moderne sur lequel je tape actuellement et qui me permet de télécharger n'a pas de lecteur de disquette.

En connectant un lecteur externe USB, un PC moderne peut créer des disquettes MS-DOS utilisables avec dctransferts. C'est précisément la disparition des lecteurs internes qui m'a poussé à développer dctransferts, quand j'ai changé de matériel en 2006.

[BAFelton]

En tout cas pour moi ça fonctionne ! Un GRAND MERCI à Daniel à qui j'ai demandé la disquette DCTransferts.

Je vais enfin rejouer à d'anciens jeux de mon enfance sur l'ordinateur original