Encore bravo à tous les deux!
Joli travail.
Bonne soirée
Jean-François
TAVERNIER 6809
Modérateurs : Papy.G, fneck, Carl
Re: TAVERNIER 6809
Il n'y a que 11 sortes de gens, ceux qui comprennent ceux qui ne comprennent pas et ceux qui me font répéter!
Jean-François
Jean-François
Re: TAVERNIER 6809
Bonjour,
Chouette, hâte de voir le résultat.
Bonne journée.
Philippe
Chouette, hâte de voir le résultat.
Bonne journée.
Philippe
No matter where you go, there you are !
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michel guyot
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Re: TAVERNIER 6809
Bonjour à tous,
Certains l'ont peut-être remarqué, les mémoires AS7C1026B de notre projet sont au format SOJ au pas de 1.27...
Se pose donc une difficulté quant à l'opération de soudure de ces boitiers sur le PCB
Je ne dispose que d'un simple fer à souder et je n'envisage pas de m'équiper d'une station de soudure plus adaptée (du moins pour l'instant)
Je vais tout de même dénicher de la soudure de qualité, trouver du flux de soudure adéquat, produit qui à l'air d'être la clé du problème...
J'ai aussi trouvé dans mes cartons des barrettes de mémoires EDO équipées de puces TMS 417409DJ ou 4C4007JDJ au format SOJ, de quoi faire des essais
Si certains d'entre vous possèdent un peu de pratique sur le sujet, des suggestions d'ordre pratique, ce serait sympa de m'en faire part...
A plus
Michel
Certains l'ont peut-être remarqué, les mémoires AS7C1026B de notre projet sont au format SOJ au pas de 1.27...
Se pose donc une difficulté quant à l'opération de soudure de ces boitiers sur le PCB
Je ne dispose que d'un simple fer à souder et je n'envisage pas de m'équiper d'une station de soudure plus adaptée (du moins pour l'instant)
Je vais tout de même dénicher de la soudure de qualité, trouver du flux de soudure adéquat, produit qui à l'air d'être la clé du problème...
J'ai aussi trouvé dans mes cartons des barrettes de mémoires EDO équipées de puces TMS 417409DJ ou 4C4007JDJ au format SOJ, de quoi faire des essais
Si certains d'entre vous possèdent un peu de pratique sur le sujet, des suggestions d'ordre pratique, ce serait sympa de m'en faire part...
A plus
Michel
Re: TAVERNIER 6809
Pour souder du CMS, il y a ce sujet-là :
viewtopic.php?f=31&t=11274&hilit=cms
Je n'ai jamais soudé de composant CMS avec autant de pattes, mais il y a deux possibilités : soit au fer à souder, soit à la station à air chaud.
Pour la méthode fer à souder, il faut impérativement disposer d'une panne très fine (idem, soudure diamètre 0,6mm).
Si pas équipé voici un sujet qui donne des pistes :
viewtopic.php?f=12&t=6286&p=235114&hilit=cms#p235114
Une vidéo pour la méthode fer à souder :
https://www.youtube.com/watch?v=us5zLlp1aV0
viewtopic.php?f=31&t=11274&hilit=cms
Je n'ai jamais soudé de composant CMS avec autant de pattes, mais il y a deux possibilités : soit au fer à souder, soit à la station à air chaud.
Pour la méthode fer à souder, il faut impérativement disposer d'une panne très fine (idem, soudure diamètre 0,6mm).
Si pas équipé voici un sujet qui donne des pistes :
viewtopic.php?f=12&t=6286&p=235114&hilit=cms#p235114
Une vidéo pour la méthode fer à souder :
https://www.youtube.com/watch?v=us5zLlp1aV0
Notator est le nom d'un programme séquenceur Midi et notation musicale pour Atari ST(e) (puis Mac).
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michel guyot
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Re: TAVERNIER 6809
Bonjour Notator,
Merci pour ces infos, cela recoupe ce que j'ai pu lire par ailleurs sur le web.
Un point cependant, la plupart des tutos portent sur la soudure de composants au format TSOP
Les pattes de ces composants sont pliées en équerre vers l'extérieur ce qui les rends accessibles.
Les pattes des boitiers SOJ sont recourbées en dessous du corps du composant d'où une difficulté accrue
Pour ce type de composants, j'ai trouvé sur le site de HOTAIR (cf ci-dessous) des infos concernant la soudure à air chaud avec utilisation
de buse appropriée pour ne pas surchauffer le composant.
Je pense toutefois m'en sortir avec un simple fer à souder, une bonne loupe et de la patience...
A plus
Michel
Merci pour ces infos, cela recoupe ce que j'ai pu lire par ailleurs sur le web.
Un point cependant, la plupart des tutos portent sur la soudure de composants au format TSOP
Les pattes de ces composants sont pliées en équerre vers l'extérieur ce qui les rends accessibles.
Les pattes des boitiers SOJ sont recourbées en dessous du corps du composant d'où une difficulté accrue
Pour ce type de composants, j'ai trouvé sur le site de HOTAIR (cf ci-dessous) des infos concernant la soudure à air chaud avec utilisation
de buse appropriée pour ne pas surchauffer le composant.
Je pense toutefois m'en sortir avec un simple fer à souder, une bonne loupe et de la patience...
A plus
Michel
- ScreenHunter_325 Nov. 06 21.16.jpg (168.73 Kio) Consulté 856 fois
Re: TAVERNIER 6809
Des SOJ au pas de 1.27mm se soudent facilement. Pas besoin de matériel spécial. Une panne de 1.6mm de large fait tout à fait l'affaire.
Le plus important, c'est de faire des pastilles un peu plus longues (qui sortent un peu plus du CI) afin de pouvoir chauffer la pastille facilement.
Les pattes du CI doivent être propres (un petit coup de grattoir en fibre de verre par exemple) et le secret c'est d'utiliser du flux de soudage liquide.
Ensuite il "suffit" de commencer pas 2 pattes opposées pour fixer le CI. Et tranquillement, sans s'énerver, il ne reste plus qu'à souder tout ça. En cas de court-circuit, un petit coup de tresse à dessouder et c'est fini.
Le plus important, c'est de faire des pastilles un peu plus longues (qui sortent un peu plus du CI) afin de pouvoir chauffer la pastille facilement.
Les pattes du CI doivent être propres (un petit coup de grattoir en fibre de verre par exemple) et le secret c'est d'utiliser du flux de soudage liquide.
Ensuite il "suffit" de commencer pas 2 pattes opposées pour fixer le CI. Et tranquillement, sans s'énerver, il ne reste plus qu'à souder tout ça. En cas de court-circuit, un petit coup de tresse à dessouder et c'est fini.
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michel guyot
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Re: TAVERNIER 6809
Bonjour Fred_72
Tes propos me rassurent, merci
Ci-dessous les PCB des deux cartes que je viens de recevoir...
A plus
Michel
Tes propos me rassurent, merci
Ci-dessous les PCB des deux cartes que je viens de recevoir...
A plus
Michel
- 2023-11-07 - Carte Graphique uPD72020 - Carte de base - Coté composants.JPG (261.22 Kio) Consulté 844 fois
- 2023-11-07 - Carte Graphique uPD72020 - Carte de base - Coté cuivre.JPG (234.7 Kio) Consulté 844 fois
- 2023-11-07 - Carte Graphique uPD72020 - Carte Fille - Coté composant.JPG (256.38 Kio) Consulté 844 fois
- 2023-11-07 - Carte Graphique uPD72020 - Carte Fille - Coté cuivre.JPG (240.95 Kio) Consulté 844 fois
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michel guyot
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Re: TAVERNIER 6809
Bonjour à tous
J'ai utilisé sans me méfier une empreinte standard proposée par KiCad
Celle-ci est sans doute acceptable pour un process de soudure CMS industriel de boitier SOJ, mais à mon avis impropre pour un mode de soudure
manuelle au fer à souder
Je pense plus prudent de retoucher les empreintes comme me l'a signalé Fred_72
Ci-dessous les images des PCBs remaniés au niveau des empreintes des boitiers SOJ
Nota: le modèle 3D des boitiers SOJ n'est pas remanié
A plus
Michel
J'ai utilisé sans me méfier une empreinte standard proposée par KiCad
Celle-ci est sans doute acceptable pour un process de soudure CMS industriel de boitier SOJ, mais à mon avis impropre pour un mode de soudure
manuelle au fer à souder
Je pense plus prudent de retoucher les empreintes comme me l'a signalé Fred_72
Ci-dessous les images des PCBs remaniés au niveau des empreintes des boitiers SOJ
Nota: le modèle 3D des boitiers SOJ n'est pas remanié
A plus
Michel
- 2023-11-11 - Carte uPD72020 - Carte de Base Rev12B - Coté composants.jpg (99.96 Kio) Consulté 717 fois
- 2023-11-11 - Carte uPD72020 - Carte de Base Rev12B - Coté cuivre.jpg (98.19 Kio) Consulté 717 fois
- 2023-11-11 - Carte uPD72020 V02 - Carte Fille Rev09B - Coté Composants.jpg (110.25 Kio) Consulté 717 fois
- 2023-11-11 - Carte uPD72020 V02 - Carte Fille Rev09B - Coté Cuivre.jpg (91.4 Kio) Consulté 717 fois
-
michel guyot
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Re: TAVERNIER 6809
Bonjour à tous
Je viens de recevoir les PCBs avec les empreintes remaniées pour faciliter la soudure des boitier AS7C1026B format SOJ
La dernière photo montre un boitier posé sur une des empreintes, je pense que cette fois cela devrait aller
A plus
Michel
Je viens de recevoir les PCBs avec les empreintes remaniées pour faciliter la soudure des boitier AS7C1026B format SOJ
La dernière photo montre un boitier posé sur une des empreintes, je pense que cette fois cela devrait aller
A plus
Michel
- 2023-11-21 - Carte uPD72020 - Base Rev12B - Coté composants.JPG (276.16 Kio) Consulté 518 fois
- 2023-11-21 - Carte uPD72020 - Base Rev12B- Coté cuivre.JPG (252.92 Kio) Consulté 518 fois
- 2023-11-21 - Carte uPD72020 - Fille Rev09B - Coté composants.JPG (274.43 Kio) Consulté 518 fois
- 2023-11-21 - Carte uPD72020 - Fille Rev09B- Coté cuivre.JPG (247.92 Kio) Consulté 518 fois
- 2023-11-20 - Boitier AS7C1026B et empreinte sur Carte uP72020 - Fille Rev09B.JPG (301.23 Kio) Consulté 584 fois
-
michel guyot
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Re: TAVERNIER 6809
Bonjour à tous
Ci-dessous 3images de ma carte uPD72020 en cours de câblage...
Une erreur de commande fait que j'attends encore quelques supports DIL pour compléter le PCB...
Lors du routage, j'ai prévu quelques pads supplémentaires permettant de placer les condensateur de découplage sous les supports
L'opération s'avère satisfaisante.
Concernant la soudure de la mémoire AS7C1026B en boitier SOJ, les choses se sont un peu compliquées. Je manque sans doute de pratique.
Un pont de soudure entre deux pins (22 et 23) m'a donné un peu de mal pour rattraper la bourde.
La pin 22 étant "NC" j'ai préféré coupé cette pins inutile.
Si la soudure de ce genre de boitier reste faisable au fer, l'opération reste tout de même délicate du fait de la géométrie des pins.
Pour cette carte prototype, je vais faire avec, en espérant que la mémoire ne présentera pas de défaut... un échange reste plus que problématique
A plus,
Michel
Ci-dessous 3images de ma carte uPD72020 en cours de câblage...
Une erreur de commande fait que j'attends encore quelques supports DIL pour compléter le PCB...
Lors du routage, j'ai prévu quelques pads supplémentaires permettant de placer les condensateur de découplage sous les supports
L'opération s'avère satisfaisante.
Concernant la soudure de la mémoire AS7C1026B en boitier SOJ, les choses se sont un peu compliquées. Je manque sans doute de pratique.
Un pont de soudure entre deux pins (22 et 23) m'a donné un peu de mal pour rattraper la bourde.
La pin 22 étant "NC" j'ai préféré coupé cette pins inutile.
Si la soudure de ce genre de boitier reste faisable au fer, l'opération reste tout de même délicate du fait de la géométrie des pins.
Pour cette carte prototype, je vais faire avec, en espérant que la mémoire ne présentera pas de défaut... un échange reste plus que problématique
A plus,
Michel
- 2023-11-26 - Cablage en cours.JPG (318.97 Kio) Consulté 374 fois
- 2023-11-26 - AS7C1026B - 1s2.JPG (338.82 Kio) Consulté 374 fois
- 2023-11-26 - AS7C1026B - 2s2.JPG (326.32 Kio) Consulté 374 fois
Re: TAVERNIER 6809
Pour dessouder ce type de boîtier il faut utiliser une station à air chaud.
Pour retirer la soudure entre 2 broches adjacentes, la tresse à dessouder est très efficace.
Si la soudure des SOJ est trop délicate, je peux m'en charger avec plaisir.
Pour retirer la soudure entre 2 broches adjacentes, la tresse à dessouder est très efficace.
Si la soudure des SOJ est trop délicate, je peux m'en charger avec plaisir.
-
michel guyot
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Re: TAVERNIER 6809
Bonjour Fred_72
Je te remercie pour l'aide que tu nous proposes, je garde l'idée en tête....
Mais ce qui me chagrine, c'est l'impossibilité de pouvoir remplacer facilement un boitier mémoire en cas de problème
Ce projet de carte est un peu aventureux, les essais de mise au point risquent d'être laborieux, je ne sais pas si ces mémoires CMOS sont fragiles...
Pour faciliter les choses, l'utilisation de plaquette d'adaptation SOJ to DIP est peut-être une alternative.
Ci-dessous une image de ce que pourrait être cet adaptateur pour la mémoire AS7C1026B
La taille de la plaquette serait environ 40mm x 19mm (Boitier SOJ 44 to DIP 44)
Le routage est un peu bousculé mais cela reste compatible avec la taille de la carte
Avantages:
- l'opération de soudure est faite sur la plaquette ce qui élimine le risque d'endommager les cartes de Base et Fille
- offre la possibilité de remplacement de la mémoire en cas de défaut de celle-ci
A plus
Michel
Je te remercie pour l'aide que tu nous proposes, je garde l'idée en tête....
Mais ce qui me chagrine, c'est l'impossibilité de pouvoir remplacer facilement un boitier mémoire en cas de problème
Ce projet de carte est un peu aventureux, les essais de mise au point risquent d'être laborieux, je ne sais pas si ces mémoires CMOS sont fragiles...
Pour faciliter les choses, l'utilisation de plaquette d'adaptation SOJ to DIP est peut-être une alternative.
Ci-dessous une image de ce que pourrait être cet adaptateur pour la mémoire AS7C1026B
La taille de la plaquette serait environ 40mm x 19mm (Boitier SOJ 44 to DIP 44)
Le routage est un peu bousculé mais cela reste compatible avec la taille de la carte
Avantages:
- l'opération de soudure est faite sur la plaquette ce qui élimine le risque d'endommager les cartes de Base et Fille
- offre la possibilité de remplacement de la mémoire en cas de défaut de celle-ci
A plus
Michel
- Adaptateur Boitier SOJ44 to DIL44 - Rev00.jpg (116.54 Kio) Consulté 297 fois
Re: TAVERNIER 6809
Encore bravo pour ce projet, je vais aussi devoir souder des RAM au format SOJ pour upgrader mon Atari 520 STF alors je vais aussi transpirer un peu.
L'idée de réaliser un petit PCB adaptateur est excellente puisque tu maitrises le design de la carte qui doit recevoir la puce (pour l'Atari je n'aurai pas le choix) je l'avais utilisée dans mon projet de reconstruction du PCB d'une console Pong pour réutiliser la puce d'origine qui était au pas 1,27 ici.
L'idée de réaliser un petit PCB adaptateur est excellente puisque tu maitrises le design de la carte qui doit recevoir la puce (pour l'Atari je n'aurai pas le choix) je l'avais utilisée dans mon projet de reconstruction du PCB d'une console Pong pour réutiliser la puce d'origine qui était au pas 1,27 ici.
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michel guyot
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Re: TAVERNIER 6809
Bonjour Zebulon
Ci-dessous la carte de Base entièrement câblée.
Les essais vont pouvoir commencer !
Concernant les boitiers mémoires AS7C1026B format SOJ, ma réflexion est la suivante:
Pour des cartes prototypes, l'adoption de plaquettes d'adaptation aurait été pertinente...trop tard !
Pour leur versions définitives, la soudure directe des boitiers mémoires est plus logique.
Tout dépend de ce que vont montrer les essais...
A plus
Michel
Ci-dessous la carte de Base entièrement câblée.
Les essais vont pouvoir commencer !
Concernant les boitiers mémoires AS7C1026B format SOJ, ma réflexion est la suivante:
Pour des cartes prototypes, l'adoption de plaquettes d'adaptation aurait été pertinente...trop tard !
Pour leur versions définitives, la soudure directe des boitiers mémoires est plus logique.
Tout dépend de ce que vont montrer les essais...
A plus
Michel
- 2023-11-30 - Carte de Base cablée sans CI_1.JPG (299.41 Kio) Consulté 215 fois
- 2023-11-30 - Carte de Base cablée sans CI_2.JPG (267.61 Kio) Consulté 215 fois
Re: TAVERNIER 6809
Il existe des supports SOJ traversants.
Le tout est de trouver des vendeurs à un prix inférieur au circuit intégré.
Le tout est de trouver des vendeurs à un prix inférieur au circuit intégré.
https://www.franck-pissotte.fr/ vide grenier