[TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

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fneck
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[TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par fneck »

La titre est un peu racoleur mais vous aller comprendre pourquoi.

Le TRS80 Modle 100 ressemble à ceci:
Image

J'ai démonté le mien aujourd'hui pour retirer l'accu Ni-Cd qui était toujours présent à l'intérieur. Il était bien gonflé avec une toute petite trace d'oxydation sur le pôle négatif mais cela n'avait pas atteint la carte mère. Franchement je m'en tire bien sur ce coup là.

Cependant après l'avoir remonté, il ne fonctionne plus, j'ai l'impression qu'il tourne mais je n'ai rien à l'écran... Je recherche des informations sur internet qui me mettraient sur une piste... et sur un forum en anglais (dont je n'ai pas relevé l'URL) je vois un gars qui répond à un autre avec certitude que c'est la cause des condensateurs chimiques qui ont coulé. Et il le répète avec fermeté sans plus de diag à sa disposition. La piste m'intrigue bien que je n'avais rien vu sur le mien.

Mais en y regardant de plus près, il y a bien des traces à la base de C85 ci-dessous (le noir dessus c'est un coup de marqueur):
Image

Sur un autre ont ne voit pas spécialement d'oxydation mais en y regardant bien il y a comme des cercles concentriques sur le vernis:
Image

Après dépose des deux condensateurs, c'est maintenant certain, ils ont coulé et ont fait de gros dégâts:
Image

Image

Image

J'ai évidemment continué à déposer le autres condensateurs du même type et même lorsqu'il n'y avait pas de traces visibles montés certains avaient quand même déjà attaqués la carte mère (au moins 1 sur 2).

Donc voila l'alerte que je voulais adresser à tous les possesseurs de cette machine, votre TRS80 Model 100 meurt tout doucement :evil:

Et cela concerne probablement aussi l'Olivetti MC10 et aussi un Kyocera dont j'ai oublié la référence. A voir pour les Tandy 102 ou 200 ?
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par jvernet »

Entres les piles et les condos, c'est vraiment la chienlit :( :( :(

J'espère que c'est sauvable !

je crains pour les miens (j'ai toute la série Tandy, et les divers clones, Olivetti, Kyocera, Nec)....
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fneck
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par fneck »

Le cuivre est très marqué et la soudure ne tient plus dessus malgré l'utilisation massive de flux.

A ce propos j'ai quelques questions pour des spécialistes:
- L'électrolyte d'un condensateur est de quelle nature, acide ou basique?
- Avec quoi nettoyer correctement les dégâts?
- Comment restaurer le cuivre devenu noir pour qu'il revienne brillant et au final soudable?
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par jvernet »

Pour le nettoyage, j'ai lu quelque part: au vinaigre blanc industriel, rinçage à l'eau déminéralisée + alcool isopropylique 99% avec un vaporisateur, faire sécher au soleil ou sèche cheveux...

J'ai utilisé ça sur un Archimedes la dernière fois, connecteurs RAM corrodés par la pile, ça a marché. Egalement marché sur une carte mère de SE/30 et de Classic (mais je n'ai pas changé les condos....).

j'ai aussi vu: acétone, alcool à bruler, white spirit, WD40, bicarbonate de soude..... :shock:
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meridian
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par meridian »

Merci pour l'info,
ce we démontage M100, M200 et le Le PC-8201A :roll:
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jeffounet
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par jeffounet »

Bonjour,

Pour ma part j'utilise du vinaigre blanc lorsque les accus ou les piles ont coulés! cela neutralise l'attaque mais ça ne nettoie pas spécialement.

sinon pas sûr que cela aide mais j'ai trouvé ceci:

1) Déterminez le type utilisé
Il en existe deux grands types. Les alcalines sont plus onéreuses et contiennent de l’hydroxyde de potassium (ce dernier étant en métal alcalin, ce qui explique le nom des piles). Une saline contient quant à elle du chlorure d’ammonium et est considérée comme acide. Elle est moins chère, mais aussi moins performante et parfaite pour l’alimentation d’une majorité d’appareils à faible consommation. Une fois que vous aurez déterminé le type de pile, vous pourrez agir en fonction.

2) Comment nettoyer une pile alcaline qui a coulé ?
Munissez-vous du jus d’un citron frais. Imbibez un coton avec ce liquide et essorez-le bien pour ne pas avoir trop d’humidité et risquer d’atteindre les circuits de votre équipement. Frottez avec votre coton pour retirer le plus gros puis fignolez avec des cotons-tiges pour retirer les dernières traces dans les interstices.

3) Comment nettoyer une pile saline qui a coulé ?
Pour les piles salines, on refait un peu la même chose, mais on oublie le jus de citron. Prenez du bicarbonate et mélangez-le à de l’eau pour obtenir une super eau bicarbonatée ! Ensuite, procédez comme expliqué plus haut.

Cela peux donner des pistes

Bonne journée

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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par Notator »

fneck a écrit : 18 mars 2021 21:48 Le cuivre est très marqué et la soudure ne tient plus dessus malgré l'utilisation massive de flux.

A ce propos j'ai quelques questions pour des spécialistes:
- L'électrolyte d'un condensateur est de quelle nature, acide ou basique?
Je ne me considère pas comme spécialiste, mais c'est acide.
Le principe, c'est que l'acide attaque l'aluminium pour lui faire former de l'oxyde d'aluminium (alumine) en surface, ce qui forme le diélectrique.
- Avec quoi nettoyer correctement les dégâts?
En phase finale, après avoir enlevé mécaniquement le plus gros des 'cochonneries' (voir en fin de ce message) finaliser avec du bicarbonate de soude dissous dans de l'eau (ça neutralise et transforme l'acide en base + eau ) et frotter ce mélange sur le circuit avec une vieille brosse à dents, puis rincer à l'eau.
Le vinaigre blanc n'est pas la meilleur idée en application finale, car il est acide.
- Comment restaurer le cuivre devenu noir pour qu'il revienne brillant et au final soudable?
Chimiquement, je ne sais pas.
Perso, je frotterais avec un tampon métallique à récurer, genre tampon Gex, pour mettre le cuivre à nu, puis ensuite étamage du cuivre.
Dernière modification par Notator le 19 mars 2021 09:14, modifié 3 fois.
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par fneck »

L'un des problèmes est bien là, si l'on veut neutraliser il faut prendre un produit à l'opposé du PH de celui qui est responsable de la corrosion sinon, dans le pire des cas, on peut aggraver la situation. D'où ma question initiale sur le PH de l'électrolyte.

[edit] Notator a posté en même temps que moi, je n'avais pas vu son message.
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par Notator »

Pas de souci. Au cas où il ne serait pas relu, je signale que j'ai édité mon message précédent pour apporter plus de précisions.
Notator est le nom d'un programme séquenceur Midi et notation musicale pour Atari ST(e) (puis Mac).
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par fneck »

Donc Notator nous a éclairé, l'électrolyte est acide et par conséquent il faut utiliser une base pour neutraliser. J'ai fait une préparation à base de bicarbonate de soude sans connaitre exactement la concentration et je l'ai utilisée pour nettoyer. Ensuite un bon rinçage des zones concernées à l'eau claire afin de ne pas laisser de produit corrosif sur le circuit et enfin séchage au compresseur.

Pour nettoyer les pastilles, j'ai gratté la surface avec un couteau, puis tenté l'étamage ainsi, ça marche moyen. On voit bien que ce n'est pas un cuivre neuf. En soudant je me rends compte aussi que la soudure ne passe pas bien entre les deux faces du circuit imprimé, en fait j'imagine que les trous métallisés ont probablement été bouffés :|

J'ai remplacé les 7 condensateurs de la même marque, ce sont les plus petits (4 à 5mm) tous de couleur noire chez moi. Les autres de couleur bleu n'ont apparemment pas coulés et leur valeur est bonne au multimètre.

Malheureusement mon Model 100 n'a pas redémarré :cry:
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par Mumu21 »

Hello

En lisant ce post j'ai eu un doute , j'ai un tandy TRS 80 model 200, celui-ci a-t-il aussi une batterie comme le 100 ou est-ce les piles de la trappe qui gèrent la sauvegarde ? Il fonctionne bien quoique un peu grognon pour démarrer ....

La vis derrière l'étiquette de série est intacte sur mon exemplaire je ne voudrai pas la percer pour rien si il n'y a pas de batterie dedans :)

Si vous avez des infos je suis preneur :) !!
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par fneck »

Pareil que sur les 100 et 102, un petit accu Ni-Cd de 3,6V qui ne demande qu'à couler. Il est situé en haut à droite, à coté du jack d'alimentation.
A ouvrir d'urgence !

Visible ici à partir de 7mn10 environ https://youtu.be/1adlQo3UI90?t=432
D'après cette même vidéo il n'y a pas de vis derrière l'étiquette.
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par Mumu21 »

Merci pour la réponse je vais laisser le Tandy dehors et virer l'accu rapidement (et le changer au passage ! )

Déjà depuis qu'il est branché il redémarre beaucoup mieux :)

Bonne soirée et encore merci pour le post d'Alerte !!!! :mrgreen:
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par Mumu21 »

Vu que le post parle TR80 portable, je trouve le contraste d'écran faible sur le Model 200 même avec la molette à fond, y a-t-il une façon d'accroire ce contraste ou rien à faire car l'écran est palot depuis l'origine ?
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gilles
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Re: [TRS80 Model 100] Avertissement aux possesseurs !

Message par gilles »

je viens de retirer l'accu de mon 200, à priori pas de dégât visible, ni sur l'accu, ni au niveau des condensateurs. Je vais en profiter pour nettoyer la coque car elle est "dans son jus" avec quelques inscriptions au crayon à papier dessus :)
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