Réparation TO7

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PhaustSceptique
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Re: Réparation TO7

Message par PhaustSceptique »

Cela permet de mesurer la chute de tension entre la masse et la diode de protection de chaque pin.

Explications ici dans le xlsx
https://gigatron.io/?page_id=880

Je ne suis pas sûr du grand intérêt non plus mais ça peut me permettre de trouver une patte qui n’est plus connectée ou avec un court-circuit interne à la masse.
Zebulon
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Re: Réparation TO7

Message par Zebulon »

Je n'avais pas bien compris non plus. En fait comme indiqué dans le "protocole" donné sur ce site tu fais les mesures hors tension.

Pour moi la position diode/test de continuité c'est très clair quand ça indique "O" = continuité ou "OL" = absence de continuité, par contre j'ai effectivement un peu de mal à interpréter les valeurs intermédiaires. Surtout que là tu ne mesures pas des diodes pures mais des CI complexes.
Daniel
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Re: Réparation TO7

Message par Daniel »

Si le circuit est connecté à la carte mère, on ne sait pas ce qu'on mesure. La broche d'un circuit intégré peut être reliée à des dizaines d'autres, en particulier sur les bus d'adresses et de données. D'autres composants (résistances et condensateurs) faussent aussi la mesure, qui ne donne aucune indication sur le composant lui-même.

Si on détecte une anomalie dans les valeurs obtenues, bien malin celui qui trouvera le composant fautif s'il y en a plusieurs reliés au même point de mesure.
Daniel
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PhaustSceptique
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Re: Réparation TO7

Message par PhaustSceptique »

J'ai repris toutes les mesures indiquées dans le post de Daniel : http://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?f=18&t=5402

U6 - 6809
Pin 5 = 0V
Pin 6 = 0

Ce qui signifierait le le CPU est "running" (http://www.maddes.net/m6809pm/sections.htm#sec1_11_8


U27 - 74LS165
Pin 7 = 2 MHz (signal propre)


U22 - 74LS241
Pin 3 = 1 MHz (signal propre)
Pin 5 = 1 MHz (signal propre)
Pin 7 = 2 MHz (signal propre)
Pin 9 2 MHz (signal à peu près propre https://imgur.com/VeJZj9A)


U3 - 68A332
Pin 5 = changement d'état (https://imgur.com/TNMuTvd)
Pin 6 = changement d'état (https://imgur.com/164oMDI)
Pin 20 = changement d'état (https://imgur.com/ws0HYUB)

Tous ces signaux sont "sales", comme s'il y avait des signaux fantômes, comme des réflexion, par exemple sur pin 6
Image


U14 - 74LS139
Pin 4 = état haut (https://imgur.com/3MROh7A)
Pin 5 = état haut (avec fantôme) (https://imgur.com/dMmGJMo)
Pin 14 = changement d'état avec fantôme) (https://imgur.com/51Xp1HB)

Je n'ai pas la même situation que pour Daniel qui avait la Pin 14 à l'état haut. Pour moi :
Image


En plus, j'ai remarqué que l'alimentation n'est pas stable au moins sur le 5V. Après mes derniers réglages j'étais à un peu moins de 5V une fois l'alimentation connectée à la CM. Aujourd'hui j'ai constaté 5,43V. Mais j'ai vu que ça fluctuait. J'ai corrigé en charge à 5,02 et c'est redescendu à 4,94, bref d'un allumage sur l'autre et d'un moment à l'autre l'alimentation ne fournit pas la même tension.
PhaustSceptique
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Re: Réparation TO7

Message par PhaustSceptique »

Je n'ai pas plus avancé sur la source de la panne mais j'ai trouvé l'origine des signaux "fantômes" : c'est à cause du bruit des signaux (pourquoi y-a-t-il tant de bruit ?) ça se règle (du moins en partie) à l'oscilloscope.

Et maintenant je sèche, j'aurais aimé qu'il soit possible d'identifier la panne de façon certaine sans être obligé de dessouder les composants.
Zebulon
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Re: Réparation TO7

Message par Zebulon »

De ma propre expérience, j'aurais aussi souhaité que ce soit le cas sur ma récente réparation de ZX. Cependant il ne faut pas être trop "gourmand" au départ on tâtonne forcément.

Mais il y a aussi un facteur à prendre en compte c'est qu'il est possible d'avoir une multiplicité de défauts qui rendent leur identification plus difficile.
PhaustSceptique
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Re: Réparation TO7

Message par PhaustSceptique »

C'est ma crainte surtout depuis que j'ai contrôlé les signaux. J'ai certains signaux carrés qui sont fortement bruités et des signaux au niveau haut qui le sont également.

Je m'attendais à des beaux 0 et des beaux 1 et finalement, sur plusieurs composants ça peut varier sensiblement. Mais en même temps, je n'ai pas assez d'expérience pour dire si c'est normal ou pas compte tenu de l'age de la machine.

J'ai commandé des 74LS139 déjà pour voir et en attendant j'ai un petit projet électronique à moi à déboguer et l'autre TO7 qui ne s'allume pas du tout, ça me permettra de roder le process.
Zebulon
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Re: Réparation TO7

Message par Zebulon »

Je suis un novice total. C'est simple quand j'ai mesuré les tensions de base avec l'oscilloscope je les ai trouvé tellement "bruitées" que je me suis dit est-ce normal ou un problème de filtrage quelque part ou l'oscilloscope trop bas de gamme... ou un problème d'interface chaise-oscilloscope :wink:

Du coup j'ai mesuré la tension... d'une pile 9v et j'ai considéré que le bruit "mesuré" était "normal". :D
Daniel
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Re: Réparation TO7

Message par Daniel »

PhaustSceptique a écrit : 13 nov. 2021 08:54 Tous ces signaux sont "sales", comme s'il y avait des signaux fantômes, comme des réflexion, par exemple sur pin 6
C'est la preuve que le processeur fonctionne et exécute un programme. Les séquences affichées à l'oscilloscope ne sont pas toujours les mêmes. Pour aller plus loin, il faut un analyseur logique. C'est le seul moyen de déterminer la séquence des instructions exécutées.
Daniel
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Re: Réparation TO7

Message par PhaustSceptique »

Pour aller plus loin, il faut un analyseur logique.
ça j'ai ! Quels seraient les composants et les broches à contrôler dans un premier temps ?
Daniel
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Re: Réparation TO7

Message par Daniel »

Le bus d'adresses et le bus de données, pour permettre de déterminer précisément la séquence d'instructions exécutées par le processeur.
Daniel
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Re: Réparation TO7

Message par PhaustSceptique »

Super ! merci Daniel !
Je me procure des crochets pour CI et je regarde ça !
Fool-DupleX
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Re: Réparation TO7

Message par Fool-DupleX »

Mais en même temps, je n'ai pas assez d'expérience pour dire si c'est normal ou pas compte tenu de l'age de la machine.
Rien a voir avec l'age de la machine. Le bruit est normal dans une certaine mesure. Les signaux parfaitement carres et sans bruit n'existent pas. Tes copies d'ecran ne me choquent pas, ces signaux ont l'air pas mal (mais pas exceptionnels non plus). Est-ce que tu as pris une bonne masse pour ton oscillo ? est-ce qu'il est relie a la terre ?

Et surtout ils prouvent que la machine fonctionne, dans une certaine mesure.

Par contre, fais-moi plaisir, change le regulateur et le potentiometre sur ton alim. Un 5V qui fluctue, c'est une anomalie severe. Ca signifie que l'alim n'est pas capable d'envoyer le jus et sur une alim aussi simple, a part le regulateur, y'a pas grand chose qui peut embeter.

Une alim stable c'est la premiere chose a avoir pour aller plus loin dans l'analyse.
PhaustSceptique
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Re: Réparation TO7

Message par PhaustSceptique »

Par contre, fais-moi plaisir, change le regulateur et le potentiometre sur ton alim
S'il n'y a que ça pour te faire plaisir ! :D

Tu me recommanderais quoi comme substitut ? (c'est ballot, je viens de faire une commande de composants)
Fool-DupleX
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Re: Réparation TO7

Message par Fool-DupleX »

Rien, puisqu'il est toujours fabriqué (mais plus pour longtemps semble-t-il) et on le trouvera encore pendant quelques années en NOS :

https://www.ti.com/store/ti/en/p/product/?p=LM350T/NOPB
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