Originaux : Le choix des supports sur Thomson

[Ythunder]

Bonjour à tous,
Il y a une question depuis ces années passées que je n’ai jamais compris : le choix de certains supports pour certains logiciels par les éditeurs pour Thomson. Je ne mets pas la notion de prix la dedans parce que pleins de trucs débiles sont sortis sur disquette et d’autre vachement bien fait que sur K7.

Une des soft qui me revient en tout premier c’est la suite d’initiation au BASIC de Vifi Nathan : elle n’existe qu’en K7. Il y a 6 volumes, jamais sorti en Disquette. Et pourtant pour réviser, je trouve que ça aurait mieux de charger rapidement en disquettes.

BLITZ : pourquoi une cartouche face à un autre jeu ? BLITZ, serait sortie aussi bien en K7. Il coute une blinde et il n’y a pas d’autre alternative.

Et Mandragore ? Le support le plus diffusé, est aussi le moins adapté et le plus nul pour ce jeu : la K7 en plus, avec une indexation à se farcir à la main !

Pour d’autres soft, il y a eut très bon usage du support : Gérez vos fiches, Gérez votre bibliothèque : cartouche : nickel. Mais il y a eut je crois d’autre logiciels de gestion un peu similaire et…. En K7 ! Vous imaginez faire vos compte avec un soft à l’époque ou avant il faut charger le logiciel en K7 ? C’est une cartouche qu’il faut..

Enfin bref, la jungle. Et la logique…
après je le répète, ne prenez pas le cout en compte pour l’acheteur (par contre le coup pour l’éditeur oui ça devait être différent surtout je pense les cartouches).

[Daniel]

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque : les lecteurs de disquette coûtaient plus cher que les ordinateurs, très peu de propriétaires de MO5 ou de TO7/70 en avaient, par contre ils avaient tous un lecteur de cassette. C'est pourquoi il n'y avait pratiquement pas de logiciels sur disquette pour ces deux machines.

Avec la dernière génération (TO8D et TO9+) le lecteur de disquette est intégré, le lecteur de cassette est moins courant. Les jeux sont beaucoup plus gros, ce qui rend interminable le chargement d'une cassette. Tout naturellement les logiciels sont le plus souvent sur disquette.

Aujourd'hui nous avons des outils de développement permettant de convertir assez facilement les cassettes en disquettes ou réciproquement, le choix du meilleur support devient possible.

Pour Blitz!, à l'époque je n'avais pas la cartouche ni les moyens de l'acheter. J'ai converti le jeu sur cassette, mais ça réduisait la quantité de RAM disponible et limitait un peu le programme.

[Markerror]

Bonjour,

Je confirme les dires de Daniel. Le lecteur de disquette jusqu'à la sortie des CPC a été un luxe sur les "petites" machines. Même après, quand le micro n'en était pas équipé nativement, il fallait sortir de 1500 à 2500 francs pour s'en payer un.

Le support "grand public" (sauf sur les Apple II), c'était la cassette ou la cartouche. Après, concernant l'usage d'un support donné, il y avait à la fois du réalisme économique (faire un programme sur un support peu répandu n'aide pas à vfaire des ventes importantes) et parfois du marketing de niveau 0 (le support cartouche, ça fait plus "pro" donc on peut vendre plus cher : même principe que faire des grosses boîtes, ça sert pas toujours à grand chose mais le client à l'impression d'en avoir plus pour son argent).

[Ythunder]

Vous vous souvenez le prix des softs dans les vitrines ? Il y avait bel et bien de tout. du prix K7 à 145 francs à 175 la disquette etc.. Mais oui c’est assez évident aussi les éditeurs n’allaient pas se vautrer avec des disquettes invendable. Mais quoi que… De toute temps, des gens ont de l’argent non ?

Regardez plutôt :
L’affaire vera cruz 160 K7 / 249 D7
Sorcery 149/195
Sortileges 195/249
Scrabble 245/290
Saphir 139/220
Vampire 195/249

Et ce ne sont que des extraits. Des jeux en disquette, il y en avait bel et bien plein. Pour des lecteurs donc qu'on ne pouvait pas se payer.
Par contre il semble (de ce que j’ai vu a un instant T dans les pubs), des jeux K7 TO7-70/MO5, et disquette oui mais pour le TO9 (sous entendant pas de version disquette pour les 2 autres ?)


Bien entendu qu'il y a le critère du prix, le lecteur de disquette et en plus cerise sur le gateau chez Thomson, les interfaces ! Tu veux jouer à un jeu ? On a des manettes, ah oui mais avant, tu as acheté l'interface ? Ah non c'est une option, ah bein tu peux pas jouer alors.

Ca n'empêche absolument pas l'incohérence que j'ai décris par exemple avec BLITZ. Pourquoi FIL balance un jeu sur cartouche inaccessible via son prix (390 dans le même magasin a un instant T que pour les prix plus haut), alors que ce jeu se lit fastoche sur cassette ? (temps de chargement je parle). Peut être ça servait de "locomotive" pour promouvoir quelque chose.. le support cartouche… l’image d’un jeu plus classe car plus couteux, il est au top du top sur cartouche… Tu as écris entre temps Markerror avant que je ne finisse ma réponse. Je pense que ce que tu décris la même chose que moi. Le support cartouche, ça faisait classe. Et franchement je me souviens à l'époque, c'est exactement ce que je pensais (comme tout les autre je pense !) : la cartouche, c'était l'apothéose.

Et dans tout ça, ma série initiation au BASIC, qui n’existera mais alors jamais sur disquette (c’est pas le seul, il y a eu pleins d’utilitaires (pas éducatif hein), uniquement sur de la K7.

Bref, c’était mon avis. Ensuite, il y a l’époque.
A cette époque, fallait pas demander 100% de cohérence. Je crois que c’est un des gros facteurs à ne pas ignorer.

[Daniel]

Et dans tout ça, ma série initiation au BASIC, qui n’existera mais alors jamais sur disquette

Pourquoi ? Ce logiciel est tout en Basic, il n'y a aucune difficulté pour faire une version disquette.
Aujourd'hui tout est possible. En 1985 une version disquette ne se serait pas vendue, il est normal qu'Infogrames ne l'ait pas faite.

[Ythunder]

Jamais fais, je parlais à l'époque.
Quand à ne pas pu se vendre à l'époque en disquette, désolé mais comme tout les prix exorbitant que j'ai donné : tout est possible.
Et tout tout surtout autour du nombre d'exemplaires sortis par l'éditeur pour la vente.

[Daniel]

Je ne comprends pas ce raisonnement. Si Infogrames avait fait une version disquette, qui l'aurait achetée ?

Initiation au Basic a été publié en 1984. Le lecteur de disquette 5"1/4 double densité n'existait pas. Quand il est sorti l'année suivante il coûtait 3 500 Francs. Il ne s'en est pas vendu beaucoup en dehors des écoles. Il n'y avait pas de marché pour les disquettes, c'est aussi simple que ça.

[Ythunder]

Initiation au Basic a été publié en 1984. Le lecteur de disquette 5"1/4 double densité n'existait pas. Quand il est sorti l'année suivante il coûtait 3 500 Francs.

J'ai compris où est mon erreur depuis des années ! Dû a un effacement progressif de ma mémoire au fil du temps !(j'aime bien cette phrase )

Tu m'as donné les infos qu'il me manquait : l'année de sortie soit 1984 (ce n'est pas Infogrames mais Vifi Nathan par contre). D'ailleurs je rectifie du coup d'après DCMOTO : c'est 1983. Je crois que j'ai eus mon To7-70 en 1986 (qui coïncide avec l'achat de mon 1er TILT en passant).

Dans ma vision de la disquette pour la suite BASIC, je n'ai jamais eus le 5"1/4 en tête (et oui, encore la mémoire ou je vois du 3"1/2 alors que ça ne coïncide alors pas du tout avec la chronologie correcte des supports sur la machine). On a du coup 1983, un support disquette qui n'existe pas encore. Moi je débarque là dedans en 1986 et donc je vois dans les vitrines des softs en K7 et sur Disquette car je me souviens du prix en disquette hallucinants, des Mandragore, des meurtres sur l'atlantique, des boites noires superbes Virgin etc.

Je fais donc l'amalgame et vois la suite d'initiation au BASIC de Vifi que en K7 alors que d'autres proposent aussi en disquette.
Donc mon problème, c'est la chronologie en ce qui concerne cette suite logicielle.

Reste ensuite l'histoire de certains softs en cartouche alors que bon.. (sauf les langages par exemple, indispensable ce support !)
2022 : j'ai enfin la réponse...

[Zebulon]

Pour le jeu d'échecs sur cartouche, peut-être les joueurs d'échecs n'ont pas la patience de charger le jeu ? La concurrence des jeux d'échecs électronique qui sont opérationnels dès la mise sous tension ? Ou bien juste pour faire un produit plus classe en effet.

[Ythunder]

Bein très honnêtement... BLITZ est en concurrence avec CHOPLIFTER qui est en concurrence avec MINER2049 en ce qui concerne le choix de la cartouche. J'ai pas tout compris mais bon.

EDIT : aujourd'hui pour moi et depuis toutes ces années écoulées, une cartouche en main pour TO7-70 , c'est toujours aussi symbolique : c'est classieux, ça a une valeur intrinsèque.

[Daniel]

ce n'est pas Infogrames mais Vifi Nathan par contre.

Nous ne parlons pas du même logiciel. Pour moi, "Initiation au Basic", c'est ça : http://dcmoto.free.fr/programmes/initia ... index.html

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Ce que tu décris est plutôt "Initiation au Langage Basic" :

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[Ythunder]

Oui exactement Daniel.
Je me suis douté du quiproquo. L'édition par Infogrames, je ne l'ai jamais regardée. Mon père avait acheté la suite de Vifi.
D'ailleurs je l'en remercie, de là a découlé bien des choses...

EDIT du coup le quiproquo est à cause de moi, car j'ai abrégé le titre..

[megar]

Je vois encore d'autres critères:

- tous les éditeurs ne devaient pas avoir les connaissances pour réaliser une cartouches, ni les compétences pour les fabriquer à grande échelle. D''ailleurs on sait combien de cartouches ont été fabriquées ? Donc pour la plupart des éditeurs, ce n'était même pas possible sans investissement.
- la vitesse de chargement (évidemment) le fait que ce soit instantané peut être nécéssaire pour certains utilitaires qu'on utilise souvent (dessin, tableur, programmation)
- la mémoire libre (à confirmer) : Le logiciel permet d'utiliser plus de RAM que s'il était chargé depuis une K7/D7
- le piratage: il était impossible de reproduire une cartouche pour le grand public, alors qu'un simple magnétophone à double cassette pouvait copier toutes les K7 commercialisées. Je pense que c'est le point le plus important, au moins pour les jeux. (Blitz, choplifter)

[Ythunder]

Pas mal de jeux étaient protégés de la simple copie via lecteur double K7 non ?

[Daniel]

Non, rien ne peut protéger une cassette de programmes de la copie analogique. Par contre à chaque copie le signal se dégrade un peu et finit par ne plus être lisible.

Les cartouches étaient impossibles à reproduire par l'utilisateur moyen, par contre les professeurs de technologie des lycées et collèges ont largement pratiqué ce sport. Jusqu'à le proposer aux élèves pour les travaux pratiques d'électronique, depuis la conception et la fabrication du circuit imprimé jusqu'à la soudure des composants

Quand un programme est chargé à partir d'un support magnétique la RAM contient à la fois le programme et les variables. Quand le programme est sur cartouche toute la RAM est disponible pour les variables.