[Thomson T07/70] Bandes de couleurs au demarrage...

[GreatStone]

Bonjour à tous,

J'ai tâté comme beaucoup du Thomson TO/MO à l'école. J'ai finalement eu l'occasion d'en récupérer un, à ma grande joie.
Il me donne hélas du fils à retordre dès le début, mais je ne désespère pas (encore) et je viens appeler à l'aide

Symptômes
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Au démarrage, j'ai un écran à bandes blanches:

3_bandes_blanches.jpg (125.26 Kio) Consulté 3274 fois

Ensuite, la couleur (très souvent bleu uniquement, des fois bleu clair, rouge, vert) arrive par le bas, soit très lentement, soit très rapidement (très souvent instantanément, à froid):

6_bandes_blanches_remplissage_variante_2.jpg (92.73 Kio) Consulté 3274 fois

L'écran devient donc a bandes de couleurs (bleu ici):

1_bandes_bleues.jpg (122.14 Kio) Consulté 3274 fois

Variante en rouge (apres un reset?):

9_reset_bandes_rougess.jpg (188.46 Kio) Consulté 3274 fois

Variante avec des artefacts de traits de couleurs dans l'ecran initial a bandes blanches:

8_bandes_blanches_triats.jpg (117.46 Kio) Consulté 3274 fois

Pas d'accès au basic, pas de menu, pas de logo.

A froid, c'est quasi tout le temps l'écran a bandes bleues (alternance blanc/noir/bleu, photo 3) qui s'affiche immédiatement (pas de variations de couleurs, pas de délais dans le remplissage de la couleur).

Sur la carte mère:
Apparemment pas de trace de soudure sèche ou manquante, pas de trace coupée.
La carte parait nickel, très propre.
Je trouve le MC68090EP bien chaud au toucher après 5mn allumé.

Tentatives
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Nettoyage a la bombe pour les contacts, en retirant le gate array, le MC68090EP et le MC6821P de leurs supports (merci aux extracteurs dédiés!).
Pas d'effet.

Auriez-vous des conseils pour trouver le coupable?
Ca me manque de refaire joujou comme à l'époque avec lui
Merci d'avance pour votre aide inestimable!

[fneck]

As tu aussi nettoyé les contacts de la cartouche Basic (ordi + cartouche) ?

[GreatStone]

Bonjour,

C'est fait oui: j'ai même un peu relevé les pattes pour améliorer le contact, sans effet notable.
Après, il me semble qu'on doit quand même voir le menu T07, même sans cartouche présente, non?

[Daniel]

Pour faciliter le diagnostic je retirerais complètement la cartouche Basic si elle est présente. Ca élimine les problèmes de contacts du connecteur.

Cet affichage incohérent peut avoir des causes très diverses, et n'est pas facile à diagnostiquer sans un minimum de matériel et de connaissances.
Pour commencer il faut contrôler les trois tensions d'alimentation : 5V, 12V et -5V.
Il y a souvent des mauvais contacts au niveau du gate array. Il faut l'extraire de son support et pulvériser un produit désoxydant avant de le remettre.
Après ça devient plus compliqué, il faut un oscilloscope et un analyseur logique.

J'ai interprété T07-07 en remplaçant le premier zéro par un O, et -07 par /70.
J'ai donc répondu pour un TO7/70. Si c'est un TO7 il n'y a pas de gate array, la proposition de l'extraire ne s'applique pas.

[GreatStone]

Merci de cette réponse, Daniel!
Effectivement, on parle bien d'un TO7/70

J'ai retiré la cartouche basic, et les bandes de couleurs sont toujours la.
J'ai aussi rétiré le gate array et mis du nettoyant pour contact, sans succès.

Je vais contrôler les 3 tensions.

[Daniel]

Si les tensions sont bonnes, les pannes les plus fréquentes sont dans les circuits logiques de décodage d'adresse ou dans les RAMs dynamiques. Le diagnostic précis est impossible sans matériel de laboratoire. Sinon on peut essayer de changer les circuits intégrés un par un jusqu'à trouver le coupable. C'est long et fastidieux, et pas efficace à 100%.

[petitjd]

Avant de passer aux choses compliquées, tu pourrais essayer de remplacer les composants sur support, en priorité le 6809.
Daniel a réparé un de mes TO7/70 qui presentait le même type d’écran que toi (premier et dernier écran) et le problème a été résolu en remplaçant le 6809.
Si tu en as un sous la main tente le coup.

[GreatStone]

Je reprends le debug de ce TO7/70...
Voila donc la suite des aventures

Déjà, je n'ai plus les mêmes écrans aux démarrage, après plusieurs mois sans le toucher.
Apres appui sur le bouton de démarrage, sans cartouche basique:

TO770_Aug_2022_01.jpg (53.89 Kio) Consulté 1967 fois

1. 1 fond gris apparait, avec un bord blanc
2. 1 bip du buzzer interne.
2. Puis des barres blanches se remplissent un peu partout, avec quelques barres ou demi-barres de couleurs (bleu, rose), en 1 seconde
3. Puis les barres blanches s'effacent au bas vers le haut (sauf 1).
4. 2 secondes de pause sur le fond gris.
5. on repart a 2. et on boucle indéfiniment.

Une vidéo pour être plus clair:
https://photos.app.goo.gl/QJQFSd3ju2zGvfR9A

Celle-ci avec le bouton reset enclenché avant de démarrer:
https://photos.app.goo.gl/vRQ88NSpUqtkSfoE7

Tensions de l'alimentation, aux broches sur la carte mère :
+12.66V
-5.48V
+5.2V
+5.2V

Remplacement du EF6809EP par le M6809EP de mon MO5 (fonctionnel): même symptômes.

Je vais continuer mes recherches

[Daniel]

A priori le processeur fonctionne si tu entends un beep et s'il y a des changements à l'écran.
Le plus vraisemblable est une panne de RAM ou des circuits logiques de décodage d'adresses.

[GreatStone]

Merci des pistes, Daniel!

Envisageons une erreur de RAM.
Ce TO7/70 possède 8 modules MB81416-12 (120ns).
D'autres TO7/70 utilisent des modules TMS4416-15 (150ns).
Les modules de 120ns sont nettement moins facile a trouver (et plus chers) que la référence a 150ns.

D'où quelques questions :
1.Peut-on remplacer les modules 120ns d'origine par les modules 150ns?
2.Si oui, y a-t-il un impact visible des performances?
3.Peut-on mixer les modules 120ns et 150ns?
(Si le mix est impossible, et que je ne dispose que de modules de 150ns, je ne peux pas faire des tests en piggyback, module par module, et il me faudrait changer tous les 8 modules...)

[hlide]

Sur la grande majorité des machines 8-bit, le temps d'accès est déterminé par le CPU et non par un chipset. Donc tant que le temps d'accès par le CPU reste supérieur au temps d'accès de la RAM, tout est possible.

Là tu confirmes que l'on peut trouver du 120 ns et 150 ns sur du TO7/70 donc ça veut dire que le temps d'accès CPU est très largement supérieur. Du coup, l'élément le plus lent est le CPU donc ça ne change rien au performance de la RAM de changer en 150 ns.

Le mix devrait être possible car les deux sortes de RAM vont s'aligner sur le temps d'accès du CPU qui est déjà bien supérieur au 150 ns.