MO5 - Image instable

[Bkg2k]

Bonjour,

J'ai pu récupérer un MO5 Platini en parfait état physique et en presque-parfait état fonctionnel

Au premier allumage, il fonctionne bien, aucun soucis nulle part. Mais si on l'éteint et qu'on le rallume, l'image saute et est très instable, comme s'il y avait un défaut du signal csync.
Si on le laisse refroidir et qu'on rallume, aucun soucis, il repart avec une image stable. Je n'ai pas mesuré exactement combien de temps il faut entre 2 fonctionnements corrects, mais d'un jour a l'autre, ça fonctionne parfaitement.
Lorsqu'e l'image est stable, il peut rester allumé pendant des heures sans soucis. C'est vraiment une coupure du secteur qui provoque l'instabilité de l'image.

J'ai commencé par soupçonner les capas chimiques. Tous changés, sans résultat.
Une mesure du 7812 m'a donné à peine plus de 10V, je l'ai donc changé aussi, et je pensais vraiment que ça venait de là, le signal RGB/4:3 étant signalé à la TV avec une tension > 9.5V. Mais là encore, avec un 7812 tout neuf, choux blanc.

J'en ai profité pour recabler le clavier avec des fils de 20cm, je me suis dit que j'allais probablement l'ouvrir encore un certain nombre de fois ^^

Si quelqu'un a des idées je prends

[Daniel]

Il doit y avoir exactement 12V à la sortie du 7812, sinon il y a un problème.

- Soit la tension d'alimentation est trop faible (inférieure à 15V). Il faut la mesurer en charge, et si elle est insuffisante réparer l'alimentation.

- Sinon il y a un court-circuit en aval du 7812, et c'est plus difficile à trouver. Quoique, comme le court-circuit n'est pas franc, il y a certainement un composant qui chauffe. On doit le trouver en posant le doigt dessus.

Le 12V à la sortie du 7812 sert de référence au régulateur 5V. Si le 12V n'est pas bon, le 5V n'est pas bon et ça explique bien des problèmes.

Allonger les connexions du clavier avec des fils est le bon réflexe. Je le fais systématiquement quand j'ai un MO5 à réparer ou à bricoler. Sinon c'est une galère sans fin et ça finit toujours par un mauvais contact dans la nappe.

[Bkg2k]

Le nouveau 7812 fourni bien 12V stable, vérifié à l'oscillo

L'alim est neuve, elle fournie 17V, vérifié également.

Ce qui est plutot étrange c'est que l'image peut rester stable pendant des heures au premier allumage. Mais au rallumage, ça saute. Que j'eteigne/rallume au bout de 5mn, comme au bout de 4h.

[Daniel]

Ce genre de panne pas franche est pénible.
As-tu mesuré le 5V ?
As-tu vérifié la connexion vidéo : oxydation de la péritel et/ou du connecteur interne du MO5, soudures à l'intérieur de la péritel ?
As-tu essayé un autre moniteur ou un autre téléviseur ?

[Bkg2k]

Ce genre de panne pas franche est pénible.

Carrément!

As-tu mesuré le 5V ?

Non, en effet, il se pourrait qu'il ne soit pas en forme lui non plus, je regarde demain

As-tu vérifié la connexion vidéo : oxydation de la péritel et/ou du connecteur interne du MO5, soudures à l'intérieur de la péritel ?

Oui, signaux vérifiés au dessus du connecteur sur la CM. La péritel est en parfait état.

As-tu essayé un autre moniteur ou un autre téléviseur ?

Pas encore, je ne pourrais pas avant la semaine prochaine ^^

[Bkg2k]

J'ai fini par trouver le soucis, donc je vais expliquer le pourquoi du comment au cas ou d'autres ont le soucis.

J'ai reçu un second MO5, que je me suis empressé de brancher pour vérifier si lui fonctionnait correctement et m'en servir de référence pour dépaner le premier.
Mais Oh surprise: même symptome! A l'identique: Démarrage à froid, OK, démarrage avec les composants chaud, image instable.
Peu de doute donc: C'est ma TV qui semble sensible au CSYNC sortit par le MO5.
Hier, je reçois un TO7-70. Banchement pour test et Oh surprise²: Mêmes symptomes!
Il semble donc que ma TV n'aime pas les Thomson en général...

Travaillant sur le projet Recalbox RGB Dual, les problèmes de synchro sont un sujets que je maitrise un minimum. Je branche donc un RPï avec un RGBDual, je branche les 2 sorties VGA et SCART (Ce qui divise la puissance émise sur les signaux) et paf! Ma TV réagit exactement de la même façon.
Il semblerait donc que le courant de sortie sur les signaux peritel, du moins celui sur le CSYNC ne plaise pas à toutes les télévisons (du moins les LCD).
Je testerai donc bientot avec un convertisseur actif SCART => HDMI, ou un doubleur de lignes.

[Bernouilli92]

J'ai un problème similaire avec ma tv de salon et les ordinateurs Thomson. Tous les ordi Thomson que j'ai testé dessus présentent le même problème. Décrochage de l'image de temps en temps, environ une fois toutes les 3-10 secondes. C'est une télé qui a environ 9 ans.
Par contre chez moi cela le fait dès le début, pas besoin de redémarrer l'ordi.

[Bkg2k]

(supp modo: quote inutile)

Je viens de rebrancher le TO7-70 et même a froid, il décroche. Dommage, ma TV se débrouille vraiment bien avec les signaux RGB (ce qui n'est pas le cas du tout avec le composite) et quand l'image est stable, la qualité visuelle est vraiment excellente.

[Daniel]

Depuis les années 1980 les normes des téléviseurs ont évolué, ce qui explique ce genre de problème.
J'ai résolu le problème de restitution des couleurs claires avec les écrans modernes en mettant des résistances en série sur les signaux R, G et B du MO5. Il faudrait peut-être en mettre aussi sur les autres ?

[Bkg2k]

Alors je viens de regarder les schémas du MO5, et je vais faire quelques mesures à l'oscillo.

Mais je pense que le circuit transistor/resistance qui génère le signal SYNTV à partir du signal SYNLT est en cause.
Possible que la tension et/ou le soi(en)t un peu bas.

Une modification des valeurs des resistances ou un changement de transistor pourrait redonner un peu de punch au signal

[Bkg2k]

Bingo, en divisant R38 de moitié (augmentation de la tension et du courant) en plaçant une autre 100Ohms en //, l'image se stabilise.
Pour bien faire, il faudrait que j'augmente R37 (augmentation de la tension uniquement) pour savoir si c'est un soucis de tension ou de courant.
Je vais faire tourner un moment le MO5 avec R38 modifié pour vérifier que le transistor ne chauffe pas, puisque je vais atteindre ses limites en terme de courant.
Au pire je le changerai par un modèle un peu plus costaud.
Thomson avait choisi des BC547 et BC557, mais je devrais pourvoir les remplacer sans soucis par des 2N3904 et 3906, qui ont des caractèristiques un peu plus elevées en courant max et dissipation.

Shéma de référence (je ne sais pas quelle est la version des CM des MO5 Platini, mais le circuit de regulation de la synchro est identique sur toutes les versions)
http://dcmoto.free.fr/documentation/schemas/mo5v3.png

[Daniel]

Avec le MO5 j'affiche avec un convertisseur sur un écran HDMI. L'image est stable mais pas parfaitement centrée. Il y a un décalage d'un centimètre vers la droite avec une bande noire à gauche et je n'ai aucun réglage possible pour la supprimer. Il y a peut-être un rapport avec ce signal SYNTV pas tout à fait en accord avec les normes actuelles.

Les MO5 Platini, comme les autres MO5 à clavier mécanique, doivent correspondre au schéma V2 ou V3, selon les numéros de série. Ca ne change rien à la sortie vidéo.

[Bkg2k]

Ca tourne depuis un moment avec 50Ohms sur R38 sans soucis. L'image est stable et le transistor ne chauffe pas.
J'auto-valide mes modifications

Me reste à trouver le circuit equivalent sur le TO7-70. Je verrai ça demain, et je posterai des photos des modifs au cas ou certains seraient interessés pour les faire.

Sur le MO6, le circuit doit être different, je n'ai eu aucun soucis sur 2 MO6 differents.