Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1 et v2

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sporniket
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Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1 et v2

Message par sporniket »

Bonjour, j'étudie un peu le schéma du mo5, et j'ai lu un peu le chapitre consacré au gate array du livre "Manuel technique du MO5" de Michel Oury –le tout trouvé sur le site dcmoto, merci Daniel–, car je voulais faire un symbole du gate array pour Kicad.

Bon déjà j'ai découvert qu'il y a deux version du gate array (dans le sens "brochage incompatible"), donc là je m'occupe de la v1. Et donc, il y a quelques broches dont je ne suis pas sûr du nom -quand j'en ai trouvé un-, ni de la fonction (à priori aucune car soit absentes du schéma, soit reliées à la masse). Si les connaisseurs pouvaient me dépanner, je vous remercie d'avance.

Voici les broches mystère en question :

Code : Tout sélectionner

N°	Nom			schéma
37	??			à la masse
43	CLOCK?			non représentée
45	E_EXT_2?		à la masse
46	E_EXT ?			à la masse
64	??			non représentée

edit : modification du titre d'origine pour traiter aussi de la v2
Dernière modification par sporniket le 26 juil. 2022 20:55, modifié 2 fois.
Daniel
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par Daniel »

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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par sporniket »

Merci Daniel, j'ai moins de doute sur les noms.

Du coup, je me demande s'il n'y aurait pas une faute de frappe pour la broche 64 (apparemment "A0 - 15"). Le nommage me laisse croire que cette broche ferait partie du groupe des broches pour l'addresse multiplexées (de "A0 - 7" à "A7 - 14") et du coup la logique m'amènerait à penser que le nom de la broche 64 serait en fait "A8 - 15".

Je vais trop loin ou bien quelquechose m'a échappé ?
Fool-DupleX
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par Fool-DupleX »

Le gate-array du MO5 a été entièrement reversé et réimplémenté en VHDL il y a de cela plus de 10 ans, par Whitebird et moi-même. Que souhaites-tu savoir ?
Fool-DupleX
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par Fool-DupleX »

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Fool-DupleX
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par Fool-DupleX »

Attention, c'est la version 2, les numéros de patte, de vague mémoire, ne sont pas les mêmes. Mais les noms des signaux, oui.
une faute de frappe
Ou un souci de compression si c'est un fichier djvu ... quand les symboles se ressemblent trop, il remplace les uns par les autres. J'ai déjà vu ca plein de fois, par exemple des 8 transformés en 3 ou des C en O ... on s'en rend compte parce que le graphisme est exactement identique qu'ailleurs sur la page. Une des raisons pour lesquels je n'utilise pas djvu. (Note: je pense que ce problème ne surviendrait pas avec des scans en haute résolution, mais malheureusement, la plupart des sources étaient de mauvaise qualité à l'époque - c'est un side effect qui n'enlève rien aux qualités du format djvu)
Daniel
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par Daniel »

Le schéma posté plus haut ne provient pas d'un fichier DjVu, mais d'un scan.
Il est de mauvaise qualité, certes, mais je ne crois pas que la compression jpeg puisse transformer un 8 en 0.
Daniel
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sporniket
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par sporniket »

Merci Fool-DupleX pour le complément d'information. Et oui, j'ai découvert l'existence des deux versions quand j'ai constaté les incohérences entre le livre de Michel Oury (qui décrit donc la v1) et le schéma de brochage que j'utilisais (schémas mo5 v2 et v3, qui utilisent donc la v2).

Donc, pour la broche 64 ("A0 - 15"), je vois que j'ai abouti à la même conclusion à savoir un 9eme bit d'adressage multiplexée de la RAM.

J'aimerais donc savoir la fonction des autres broches, si vous avez pu déterminer à quoi elles pourraient servir :
  • broche 37 "CT", à priori une entrée (?) car reliée à la masse. Aucune idée de sa fonction.
  • broche 43 "Clock", à priori une sortie (?) car ignorée (absente) sur le schéma, est-ce un signal d'horloge comme le suggèrerait habilement son nom ?
  • broches 45 "E EXT 2" et 46 "E EXT", à priori des entrée (?) car reliées à la masse, s'agit-il d'un "signal E EXTerne" à fournir via un cristal ? ou des entrées supplémentaires pour des fonctions ultérieures ?
Mon objectif est de constituer une fiche technique normalisée comme celle-ci, qui me sert ensuite de source pour être transformée en une série de symbole kicad, projet mentionné dans ce fil de discussion.

Merci d'avance pour les lumières de tout le monde.
Fool-DupleX
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par Fool-DupleX »

Oui, je ne sais pas pour ces pattes inutilisées. La v2 que nous avons réimplémentée avait notamment la capacité de prendre en charge un lecteur de code barre à la place du crayon optique et 1-2 autres bricoles que nous n'avons pas mises dans notre version, faute d'information suffisante. Mais notre version est 100% fonctionnelle sur le MO5 standard, remplaçant patte pour patte l'original dans le socle plcc.

Il faut aussi réaliser que le premier gate-array du MO5 et du TO7/70 (c'est quasiment le même) a été une prouesse et même une fierté de l'équipe de dev de l'époque. C'était tout simplement le premier circuit custom à cellules complètement intégré dans un micro-ordinateur familial produit en Europe. C'est en quelque sorte un prototype et l'équipe s'est fait plaisir en y mettant des trucs pas forcément utilisés à la fin.
Pièces jointes
Image1.jpg
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par sporniket »

ok merci, je vais les qualifier de "Réservées".

Votre réimplémentation est visible quelque part ?
Fool-DupleX
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par Fool-DupleX »

Pure spéculation de ma part, mais d'après leur nom, il se pourrait que ces signaux inutilisés soient en lien avec le 6809 : sur TO7, c'est un 6809 qui est utilisé, au lieu du 6809E sur toutes les autres machines. Le 6809 a la particularité de produire l'horloge au lieu de la recevoir. Je n'avais jamais remarqué ces pattes sur la v1 du gate-array. Peut-être que le TO7 a servi de base pour mettre au point le gate-array pour le TO-70 et le MO5. Intéressant.

Et non, notre implémentation n'est pas visible quelque part.
sporniket
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par sporniket »

Fool-DupleX a écrit : 22 juil. 2022 14:58 Et non, notre implémentation n'est pas visible quelque part.
ok, aucun problème :)
Fool-DupleX
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par Fool-DupleX »

Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas disponible. :shock: :lol:
sporniket
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1

Message par sporniket »

Je vais partir sur ça pour le gate array v1
sporniket
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Re: Question sur les broches mystère du gate array mo5 v1 et v2

Message par sporniket »

Maintenant que j'ai fait la v1, je m'occupe de la v2 (ma version de travail) et donc re-belote, quelques question sur des broches re-nommées et toujours pas utilisées.

Je me base aussi sur le schéma de Fool-DupleX :
Fool-DupleX a écrit : 21 juil. 2022 18:44 Image
Les nouvelles broches mystères :
  • 36 / 525/625 : J'en déduis que selon le jumper utilisé, on sera en PAL/SECAM (625 lignes dont 576 visibles, état haut via J03) ou NTSC (525 lignes dont 480 visible, état bas via J04) ?
  • 43 / FIPT : ??
  • 57 / SYCL1 : Une broche prévue pour une synchronisation externe de la vidéo ? (on voit sur les schéma que la broche 58 en v2 était la broche 57 en v1 et a cette fonction d'après le livre de Michel Oury)
  • 68 / CS : ??
Merci d'avance.
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