Commodore 64 au comportement étrange
Modérateurs : Papy.G, fneck, Carl
Re: Commodore 64 au comportement étrange
A noter également : le 7805 est très chaud. Tu ne peux pas garder la main dessus.
Re: Commodore 64 au comportement étrange
Tes tensions sont correctes et le 7805 doit avoir impérativement son dissipateur.
Combien de nombres de flash as -tu avec la dead cart sur ton écran?.
Prochaine étape ,il faudra se concentrer sur le Kernal Rom d'ou l'utilisation du jeux Jupiter Lander sur carte que j'utilise comme un bypass (ce jeux n'a pas besoin du kernal pour tourner)et aprés seulement sur les RAM 4164 et 2114 et si tu as un oscilloscope a vérifié le signal horloge qui vas sur le VICII.
Note:J'ai eu moi méme cette semaine un dépannage sur une 250407 avec écran noir mais 5 flash et bien la mémoire 4164 U10 était hs et le PLA était en semi hs ,il fait des couleurs arc en ciel sur l'écran,aprés changement des compos le c64 redémarre comme neuf
Combien de nombres de flash as -tu avec la dead cart sur ton écran?.
Prochaine étape ,il faudra se concentrer sur le Kernal Rom d'ou l'utilisation du jeux Jupiter Lander sur carte que j'utilise comme un bypass (ce jeux n'a pas besoin du kernal pour tourner)et aprés seulement sur les RAM 4164 et 2114 et si tu as un oscilloscope a vérifié le signal horloge qui vas sur le VICII.
Note:J'ai eu moi méme cette semaine un dépannage sur une 250407 avec écran noir mais 5 flash et bien la mémoire 4164 U10 était hs et le PLA était en semi hs ,il fait des couleurs arc en ciel sur l'écran,aprés changement des compos le c64 redémarre comme neuf
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Dernière modification par c52back le 03 sept. 2023 18:09, modifié 2 fois.
Re: Commodore 64 au comportement étrange
Une question pertinente on ne sait jamais.
As-tu vérifié et fait tes essais avec ta sortie DIN vidéo?
Il existe pour la DIN vidéo sur 2 versions de ta carte mére,5 et 8 pins as tu vérifié?
As tu la possibilité de changer également ton timer en U20 LM556 pour signal horloge.?
As-tu vérifié et fait tes essais avec ta sortie DIN vidéo?
Il existe pour la DIN vidéo sur 2 versions de ta carte mére,5 et 8 pins as tu vérifié?
As tu la possibilité de changer également ton timer en U20 LM556 pour signal horloge.?
Dernière modification par c52back le 10 sept. 2023 07:23, modifié 1 fois.
Re: Commodore 64 au comportement étrange
Tes CIA peuvent ils étre enlever pour encore faire un test avec la dead cart [test sans les 6526 et méme SID) sans aucunes incidences.?
Par la méme occasion essaye les sur un carte mére fonctionnelle sur socket.
Par la méme occasion essaye les sur un carte mére fonctionnelle sur socket.
Re: Commodore 64 au comportement étrange
J'ai une carte mère entièrement fonctionnelle avec toutes les chips dans les sockets et je peux les utiliser pour effectuer des vérifications (soit tester les chips de la carte mère en réparation, soit tester les chips fonctionnelles sur la carte en réparation).
La dead cart ne clignote pas du tout... Je suppose que vous faites référence à le LED verte, qui s'allume immédiatement et reste fixe.
Lorsque je démarre l'ordinateur, l'écran reste noir.
Je joins des photos des deux cartes en question (celle avec toutes les chips sur le socket et celle en cours de réparation, avec la dead cart).
En fait les seules chips NON sur socket sur la carte en cours de réparation sont les deux du kernel... ces deux cartes ont déjà été réparées et un doute sur le kernel me vient.
J'ai acheté "Jupiter Lander"... je l'essaierai dès qu'il arrivera.
La carte mère a un sortie vidéo DIN5.
U20 est déjà sur socket (il a probablement déjà été remplacé) donc il est facile à remplacer.
Je n'en ai pas donc pour l'instant je vais essayer:
° tester "Jupiter Lander"
° si ça ne correspond pas, je remplace toutes les chips "d'un seul coup"
La dead cart ne clignote pas du tout... Je suppose que vous faites référence à le LED verte, qui s'allume immédiatement et reste fixe.
Lorsque je démarre l'ordinateur, l'écran reste noir.
Je joins des photos des deux cartes en question (celle avec toutes les chips sur le socket et celle en cours de réparation, avec la dead cart).
En fait les seules chips NON sur socket sur la carte en cours de réparation sont les deux du kernel... ces deux cartes ont déjà été réparées et un doute sur le kernel me vient.
J'ai acheté "Jupiter Lander"... je l'essaierai dès qu'il arrivera.
La carte mère a un sortie vidéo DIN5.
U20 est déjà sur socket (il a probablement déjà été remplacé) donc il est facile à remplacer.
Je n'en ai pas donc pour l'instant je vais essayer:
° tester "Jupiter Lander"
° si ça ne correspond pas, je remplace toutes les chips "d'un seul coup"
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Re: Commodore 64 au comportement étrange
Pour ce qui est le nombre de flash,je ne parles pas de la led du power de la dead cart mais bien du nombre de flash blanc sur noir de votre écran de tv,c'est un code error qui détermine qu'elles sont les composants incrémininés pour résoudre les pannes du C64.
Le Kernal Rom est en haut au centre avec référence 901227-02 en position U4 qui n 'est pas sur socket d'ailleurs et ancienne version non a jour,celle ci est une version 2.
Mets un support a la place de la rom du kernal et swap avec celle qui est fonctionnelle,tu y verras mieux.
Le Kernal Rom est en haut au centre avec référence 901227-02 en position U4 qui n 'est pas sur socket d'ailleurs et ancienne version non a jour,celle ci est une version 2.
Mets un support a la place de la rom du kernal et swap avec celle qui est fonctionnelle,tu y verras mieux.
Re: Commodore 64 au comportement étrange
J'ai reçu le cart "Lunar Lander" et l'écran reste noir (j'ai essayé le cart sur un autre C64 et "bien sûr" ça marche).
J'ai retiré les chips suivantes du C64 "noir" et les ai essayées sur un autre C64 avec le "dead cart" et tout fonctionne : 2 CIA, 901225-01, PLA, SID, VIC-II, 6510.
J'ai mis les chips ci-dessus du C64 "bon" sur le C64 "noir" et l'écran reste noir.
J'ai ensuite remis les chips sur leurs C64 respectifs.
Je pense qu'il y a quelques problèmes au niveau de la soudure des sockets ou ailleurs (par exemple dans le socket de la carte), qu'en pensez-vous ?
J'ai retiré les chips suivantes du C64 "noir" et les ai essayées sur un autre C64 avec le "dead cart" et tout fonctionne : 2 CIA, 901225-01, PLA, SID, VIC-II, 6510.
J'ai mis les chips ci-dessus du C64 "bon" sur le C64 "noir" et l'écran reste noir.
J'ai ensuite remis les chips sur leurs C64 respectifs.
Je pense qu'il y a quelques problèmes au niveau de la soudure des sockets ou ailleurs (par exemple dans le socket de la carte), qu'en pensez-vous ?
Re: Commodore 64 au comportement étrange
C64 coriace.
Ton port carte n'as pas de soucis car méme avec rien a l'intérieur tu as les mémes symptomes donc a écarté,mais déja un état visuel des soudures ou autres du styles des composants qui se touchent car les pattes sont longues(condensateurs..),aurais du être fait au tout début de ton dépannage,(toujours un coup d'oeil).
As tu un oscilloscope ou méme une sonde logique pour voir si tu as de l'activité sur le cpu,le vicii et les roms?
Si activité ton probléme doit être dans la zone RAM avec toute la logique qui la gére.
Quelques vidéos sur des c64 avec le fameux black screen dépanner avec une excellente méthodologie grace aux matos et le pinout des composants acollés a leurs signaux traités par un oscillo pour une meilleure compréhension d'un bon dépannage dans les régles de l'art.Méthode identique pour tout les c64 car a peut prés les mémes architectures qui différes.
https://www.youtube.com/watch?v=ZWcOuHyT8Kg
https://www.youtube.com/watch?v=QmU9u27u5zk
https://www.youtube.com/watch?v=MHiiazcHa4c
https://www.youtube.com/watch?v=gSVtmJwGRmc
Ton port carte n'as pas de soucis car méme avec rien a l'intérieur tu as les mémes symptomes donc a écarté,mais déja un état visuel des soudures ou autres du styles des composants qui se touchent car les pattes sont longues(condensateurs..),aurais du être fait au tout début de ton dépannage,(toujours un coup d'oeil).
As tu un oscilloscope ou méme une sonde logique pour voir si tu as de l'activité sur le cpu,le vicii et les roms?
Si activité ton probléme doit être dans la zone RAM avec toute la logique qui la gére.
Quelques vidéos sur des c64 avec le fameux black screen dépanner avec une excellente méthodologie grace aux matos et le pinout des composants acollés a leurs signaux traités par un oscillo pour une meilleure compréhension d'un bon dépannage dans les régles de l'art.Méthode identique pour tout les c64 car a peut prés les mémes architectures qui différes.
https://www.youtube.com/watch?v=ZWcOuHyT8Kg
https://www.youtube.com/watch?v=QmU9u27u5zk
https://www.youtube.com/watch?v=MHiiazcHa4c
https://www.youtube.com/watch?v=gSVtmJwGRmc
Re: Commodore 64 au comportement étrange
Ce silence me dis que tu n'as pas d'oscilloscope?
Peux-tu changer les 2 TTL multiplexeur 74ls257 en U13 et U25 pour faire cours,ca permets si ils sont en défauts de faire passer les datas vers le cpu.
Quelques captures a l'oscilloscope sur une machine saine pour ceux a qui ca intéresse.
http://tech.guitarsite.de/c64_scope.html
Peux-tu changer les 2 TTL multiplexeur 74ls257 en U13 et U25 pour faire cours,ca permets si ils sont en défauts de faire passer les datas vers le cpu.
Quelques captures a l'oscilloscope sur une machine saine pour ceux a qui ca intéresse.
http://tech.guitarsite.de/c64_scope.html
Re: Commodore 64 au comportement étrange
Voici le jeux JUPITER LANDER qui permets de lancer le C64 avec un kernal rom hs ou manquant mais aussi certains peuvent faire la méme chose.
J'ai pas parler de Lunar Lander mais bien de Jupiter Lander .
J'ai pas parler de Lunar Lander mais bien de Jupiter Lander .
Flavio a écrit : ↑09 sept. 2023 17:48 J'ai reçu le cart "Lunar Lander" et l'écran reste noir (j'ai essayé le cart sur un autre C64 et "bien sûr" ça marche).
https://www.youtube.com/watch?v=iGIqXRdaPWo
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Re: Commodore 64 au comportement étrange
Malheureusement, je n'ai pas un oscilloscope et... je ne l'utilise pas.
J'ai demandé à un ami de me le prêter et j'espère que les vidéos sont suffisamment claires pour que je puisse l'utiliser facilement, en copiant ce qu'elles font !
J'ai vu le jeu sur le C64 et ça marche ! Heureusement, le jeu que j'ai acheté est "bon".
Je suis un peu déprimé, car mes compétences sont limitées, mais je vous remercie vraiment beaucoup pour votre aide... J'espère pouvoir réparer l'ordinateur "par principe" !
Je suis "en voyage d'affaires" cette semaine mais j'espère en avoir l'oscilloscope d'ici le week-end prochain.
À ce stade, je vérifie soigneusement toute la carte mère pour les soudures (j'avais déjà vérifié la plupart des composants "critiques", comme les condensateurs et les régulateurs de tension) et j'essaie d'imiter l'utilisation de l'oscilloscope !
J'ai demandé à un ami de me le prêter et j'espère que les vidéos sont suffisamment claires pour que je puisse l'utiliser facilement, en copiant ce qu'elles font !
J'ai vu le jeu sur le C64 et ça marche ! Heureusement, le jeu que j'ai acheté est "bon".
Je suis un peu déprimé, car mes compétences sont limitées, mais je vous remercie vraiment beaucoup pour votre aide... J'espère pouvoir réparer l'ordinateur "par principe" !
Je suis "en voyage d'affaires" cette semaine mais j'espère en avoir l'oscilloscope d'ici le week-end prochain.
À ce stade, je vérifie soigneusement toute la carte mère pour les soudures (j'avais déjà vérifié la plupart des composants "critiques", comme les condensateurs et les régulateurs de tension) et j'essaie d'imiter l'utilisation de l'oscilloscope !
Re: Commodore 64 au comportement étrange
Voici les tests sur les points sensibles a faire soit avec un oscilloscope ou pour les moins chanceux avec la sonde logique accompagné d'une table logique des circuits logiques qui est aussi efficace.
H=HIGH
L=LOW
P=PULSE
H=HIGH
L=LOW
P=PULSE
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- C64_1984_Version page 9.png (894.16 Kio) Consulté 1149 fois
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- SAMS_Computerfacts_(CC17)_C64_1984_Version_Page_10.png (285.04 Kio) Consulté 1150 fois
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- SAMS_Computerfacts_(CC17)_C64_1984_Version_Page_19.png (211.92 Kio) Consulté 1150 fois
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- SAMS_Computerfacts_(CC17)_C64_1984_Version_Page_20.png (144.35 Kio) Consulté 1150 fois
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- SAMS_Computerfacts_(CC17)_C64_1984_Version_Page_21.png (120.6 Kio) Consulté 1150 fois
Re: Commodore 64 au comportement étrange
J'ai récupéré l'oscilloscope de la photo et j'ai commencé à faire des mesures.
J'ai décidé de partir du PLA et j'allais bien mais au bout de moins d'une minute les mesures sont devenues "bizarres".
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai décidé de concentrer mon attention sur le 7805.
Le 7805 se stabilise à environ 55°C et après moins d'une minute, la tension de sortie commence à chuter. Lorsqu'elle descend en dessous de 3,5V (environ) la pin 2 ("mon pin" du test) du PLA cesse d'avoir un schéma comme indiqué sur la photo et devient du bruit.
Je ne sais pas si c'est la faute du 7805 qui chauffe ou si c'est un hasard avec un autre composant qui entre en crise au bout d'un moment.
Les tensions du 7812 restent stables et il ne chauffe pas comme le 7805 (ou peut-être que cela prend plus de temps mais j'éteins d'abord l'ordinateur).
Je pense qu'il faut baisser la température du 7805 maintenant... mais comment faire ? Y a-t-il des composants que je peux utiliser ?
Je connais les refroidisseurs de processeur mais je ne les considère pas comme adéquats pour un 7805.
Le 7805 "précédent" avait une barre en aluminium qui entrait en contact avec l'aluminium du support du cart mais de toute façon même avec ça l'ordinateur ne fonctionnait PAS (j'ai mesuré les tensions au bout d'un moment et pour cette raison je les ai considérées comme fausses !)
Que pensez-vous?
J'ai décidé de partir du PLA et j'allais bien mais au bout de moins d'une minute les mesures sont devenues "bizarres".
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai décidé de concentrer mon attention sur le 7805.
Le 7805 se stabilise à environ 55°C et après moins d'une minute, la tension de sortie commence à chuter. Lorsqu'elle descend en dessous de 3,5V (environ) la pin 2 ("mon pin" du test) du PLA cesse d'avoir un schéma comme indiqué sur la photo et devient du bruit.
Je ne sais pas si c'est la faute du 7805 qui chauffe ou si c'est un hasard avec un autre composant qui entre en crise au bout d'un moment.
Les tensions du 7812 restent stables et il ne chauffe pas comme le 7805 (ou peut-être que cela prend plus de temps mais j'éteins d'abord l'ordinateur).
Je pense qu'il faut baisser la température du 7805 maintenant... mais comment faire ? Y a-t-il des composants que je peux utiliser ?
Je connais les refroidisseurs de processeur mais je ne les considère pas comme adéquats pour un 7805.
Le 7805 "précédent" avait une barre en aluminium qui entrait en contact avec l'aluminium du support du cart mais de toute façon même avec ça l'ordinateur ne fonctionnait PAS (j'ai mesuré les tensions au bout d'un moment et pour cette raison je les ai considérées comme fausses !)
Que pensez-vous?
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Re: Commodore 64 au comportement étrange
Commencer tout d'abord a mettre un dissipateur adéquat pour le 7805 (l'original et pas celui qui a été bricolé),que l'ont ne vois pas sur la photo de votre carte mére hs.
Il se met en protection.
Attention a votre 7805 pour la 2éme fois,ne faites pas la méme bétise,reporter vous sur la photo de la carte mére que je vous est montré sur votre modéle en début du fil ,le dissipateur doit être comme celui ci.
Vos mesures de test oscilloscope doivent se faire sans le diag harness.
Il se met en protection.
Attention a votre 7805 pour la 2éme fois,ne faites pas la méme bétise,reporter vous sur la photo de la carte mére que je vous est montré sur votre modéle en début du fil ,le dissipateur doit être comme celui ci.
Vos mesures de test oscilloscope doivent se faire sans le diag harness.
Re: Commodore 64 au comportement étrange
Je ne trouve pas celle sur ta photo (araignée ?). Pensez-vous que celui sur la photo ci-jointe serait bon ? Cela me semble très bon.