VG5000μ, comparaison avec le ZX Spectrum

[LunaVorax]

Bonjour,

Voici ma première question en ce qui concerne le VG5000μ. Certains d'entre vous se sont peut-être étranglé en lisant le titre du sujet, aussi je serais très bref et direct.
Ma compréhension du VG5000μ étant très limitée, la seule chose que j'ai réussie à comparer avec le ZX Spectrum 16K (par simple curiosité) était le processeur et la quantité de RAM. Il se trouve que ces deux machines possèdent le même processeur (ou à quelque chose près, ça reste basé sur le Z80) à quasiment la même fréquence et avec quasiment aussi la même quantité de RAM (il me semble que le VG5000μ gagne dans les deux catégories à quelque chose près).

Serait-ce les seules caractéristiques que ces deux machines partagent ?

Merci par avance pour vos réponses

[Carl]

nous ne sommes pas encore à l'ére du PC donc une machine X n'a pas grand chose à voir avec une machine Y.
la fréquence de l'horloge du CPU n'est pas à comparer d'une machine à une autre, les performances sont plutôt fonction de l'architecture hardware de la machine et de la qualité du basic par exemple...des spécialistes du forum pourront en dire plus...


http://www.tjornov.dk/spectrum/faq/tech ... l#HARDWARE
http://www.worldofspectrum.org/faq/refe ... m#Hardware


les capacités graphiques des machines sont différentes ansi que leur Basic :

le processeur semi-graphique pour le VG5000 : EF9345
le processeur graphique ZX Spectrum : FERRANTI ULA 6C001E

carl

[fneck]

(...) la fréquence de l'horloge du CPU n'est pas à comparer d'une machine à une autre

A processeur égal si, je pense qu'on peut comparer deux machines à base de Z80. Si le processeur est d'une autre architecture effectivement ça ne veut rien dire.

Ensuite je confirme ce que tu as dis, la qualité du Basic était déterminante pour une machine de cette époque, c'était souvent tout ce qu'on voyait de l'OS.

[Daniel]

Les deux machines sont très proches, seuls des détails peuvent les différencier. Les plus grosses différences sont certainement dans les processeurs graphiques.

Mon sentiment, renforcé par les récents développements sur Thomson, Exelvision, VG5000 et autres 8 bits, est que le soft fait beaucoup plus que le hard pour le succès d'une machine. De bons programmeurs produisant de bons logiciels font la différence entre machines équivalentes sur le papier. Et peuvent, même avec une machine moins bien conçue, obtenir des parts de marché beaucoup plus importantes.

[Carl]

un autre exemple : le C64 avec son Basic v 2.0 qui n'est pas terrible car il ne gére aucune des capacités graphiques et sonores de la machine. (solution : peek/poke)...bref, mauvais départ pour une machine d'initiation au basic mais il reste le micro le plus vendu au monde car son hardware était innovant avec un processeur principal, un processeur graphique, un processeur sonore, des programmateurs, artistes et musiciens ont su utiliser les performances de cette machine comme jamais Commodore l'aurait envisagé....

Le VG5000 est une bonne machine d'initiation au basic mais il a eu une très courte durée de vie et la maison mére Philips n'en voulait pas, nous étions au tout début des MSX...

Carl

[Carl]

je ne dirai rien à propos du Ti99/a4 avec son processeur 16 bits et son basic très l...

carl

[DataPro]

J'avoue être sensible au développement graphique des micro-ordinateurs.

Le moins que l'on puisse dire c'est qu'avec le VG5000µ, on ne ressent pas du tout la puissance du Z80 par rapport à l'Amstrad CPC ou le MSX. Les jeux sont issus du Videopac qui n'avait qu'un microcontroleur à 1,79Mhz.
J'ai rejoué à US Rallye l'autre jour... que dire... étant petit j'aimais bien ce jeu mais bon, je n'avais eu que des jeux LCD style Game&Watch... mais à la même époque, il est nettement moins bon que Pôle Position sur Atari 2600VCS.
La jouabilité compte beaucoup.

J'ai essayé hier Xenon sur MSX... la musique et les bruitages sont identiques à ceux sur Atari ST, les graphismes sont supérieurs au Spectrum mais peu colorés tout en restant assez fins. La jouabilité est celle du ST.

Le VG5000µ manque de coprocesseurs. J'ai vu les programmes 27 couleurs et mode 80 colonnes mais pas de démo style Atari/Amiga.

[tilt_93]

Sur ce point, je penses que la différence se fait par l'exploitation des possibilités de la machine. La connaissance qu'en avaient les programmeurs était assez liée au succès de la machine.

Regardez l'Apple II, on peut dire qu'il a été exploité à fond à l'époque. Les jeux dessus ne sont pas ridicules face à de nombreuses machines pourtant plus récentes et mieux armées en co-processeurs. Un MO5 ou un Spectrum est bien en peine par exemple.

Prenons maintenant un "DAI computer", je suis tombé sur une pub dans une vieille revue. Sur le papier il éclate l'Apple II. Mais dans la pratique, sa ludothèque doit arriver à peine au 1/1000 ème de la vieille Pomme.

En plus, les jeux du commerce étaient souvent portés sur n machines, les gars avaient un timing super serré pour renvoyer leurs copies, souvent des adaptations baclées. Difficile de juger le vrai niveau des machines sur quelques comparaison.
Aujourd'hui il y a des gentils fous furieux qui vont chercher les ressources ultimes d'un micro. Voir en exemple un jeux Amstrad sorti l'an passé. Des images (il n'y a pas d'anim) à se croire sur un Amiga !!!

Bon, je ne connais pas le VG5000, mais il a l'air d'être limité pour les jeux par son architecture, et vu le peu de vente, les dev n'ont probablement pas cherché à atteindre ces limites. Philips a bien fait de passer au MSX semble t-il.

[Carl]

Le VG5000 est un pur produit français, une équipe d'ingénieurs de la radiotechnique bossaient en parallele du Minitel sur le concept d'un micro-ordinateur...ils reprendront qlqs élements venant du monde du minitel comme le clavier, le processeur EF9345 semi- graphique, tout ceci sans vraiment le soutient de Philips Pays-Bas qui voyait d'un mauvais oeil ce concurrent du VG8000, une machine de l'ére Pré-MSX qui n'était pas dédié au marché Français et qui fut un echec total pour Philips.

les jeux sont pour la plus part de vagues adaptations du monde videopac avec de temps en temps qlqs améliorations graphiques...
le basic du VG5000 est signé microsoft et est à 95% le même basic de la cartouche C7420 mais le VG5000 est beaucoup plus rapide qu'une console videopac + C7420....

l'equipe Matra était bien plus perfomante au niveau developpement et ils ont pu faire des logiciels qui exploitaient le EF 9345 sur l'alice 32/90 bien mieux que ce qu'avait fait Philips...

les 1ers jeux sur C64 étaient moches, il a fallut attendre plusieurs années pour voir arriver des jeux hors du commun sur C64 avec un niveau de graphisme, scrolling, sprites géants, son digit...



ce que l'on peut faire avec un processeur semi-graphique EF9345 :


Carl

[DataPro]

Oui, j'avoue que j'aimerai bien voir une tuerie (killer app) sur VG 5000µ.
C'est vrai que ce Mayhem in Monsterland est impressionnant.
Evidemment, si j'avais les connaissances...

Bon il est certain que les Atari et Amiga, avec leurs capacités proches des consoles 16 bits motivent plus les développeurs. Pourtant sur Amstrad CPC, C64 ou Atari XL/XE il y a de nouveaux programmes impressionnants.
Les machines comme nos Thomson, Alice, VG5000µ et EXL100 sont moins répandues et les développeurs vraiment rares.

C'est bien dommage.