[Apple IIe] Aide diagnostic panne
Modérateurs : Papy.G, fneck, Carl
[Apple IIe] Aide diagnostic panne
Bonjour à tous,
j'ai remis en service l'apple IIe de ma jeunesse il y a quelques semaines. Tout semblait fonctionner à merveille, puis un jour plus rien : impossible de démarrer, même après une longue période de repos. L'apple IIe émet un court 'bip', puis l'écran se remplit de caractères divers. Le lecteur de disquette ne démarre pas. Lorsque j'essaie de nouveau, j'ai le même problème, mais cette fois sans 'bip'. Les caractères affichés semblent changer au fur et à mesure des allumages/arrêts successifs.
Je ne sais pas ce qui s'est passé. La seule chose à laquelle je puisse penser est qu'il y a eu un gros orage durant lequel l'apple étant branché et éteint. Je ne sais pas si cela peut avoir un rapport.
J'ai creusé un peu sur le net, et suis tombé sur un guide de réparation, mais ne suis pas sûr de l'interpréter correctement.
Cela pourrait être
ou encore ,
mais je ne sais pas trop comment être sûr.
Sauriez-vous me donner des pistes pour confirmer le diagnostic ?
D'autre part, dans le cas où il faudrait effectivement changer des ROMs ou de la RAM, sauriez-vous me dire où je suis susceptible d'en trouver ?
Un grand merci par avance pour votre aide.
Arnaud
j'ai remis en service l'apple IIe de ma jeunesse il y a quelques semaines. Tout semblait fonctionner à merveille, puis un jour plus rien : impossible de démarrer, même après une longue période de repos. L'apple IIe émet un court 'bip', puis l'écran se remplit de caractères divers. Le lecteur de disquette ne démarre pas. Lorsque j'essaie de nouveau, j'ai le même problème, mais cette fois sans 'bip'. Les caractères affichés semblent changer au fur et à mesure des allumages/arrêts successifs.
Je ne sais pas ce qui s'est passé. La seule chose à laquelle je puisse penser est qu'il y a eu un gros orage durant lequel l'apple étant branché et éteint. Je ne sais pas si cela peut avoir un rapport.
J'ai creusé un peu sur le net, et suis tombé sur un guide de réparation, mais ne suis pas sûr de l'interpréter correctement.
Cela pourrait être
ou encore ,
mais je ne sais pas trop comment être sûr.
Sauriez-vous me donner des pistes pour confirmer le diagnostic ?
D'autre part, dans le cas où il faudrait effectivement changer des ROMs ou de la RAM, sauriez-vous me dire où je suis susceptible d'en trouver ?
Un grand merci par avance pour votre aide.
Arnaud
Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Avant toute intervention lourde il faut commencer par un test assez simple : vérifier toutes les tensions d'alimentation en fonctionnement. On peut le faire avec un multimètre, mais l'idéal est le contrôle à l'oscilloscope pour détecter les ondulations résiduelles.
Attention, je ne dis pas que c'est une panne d'alimentation, je dis simplement qu'il faut d'abord être sûr de l'alimentation avant de chercher plus loin.
Attention, je ne dis pas que c'est une panne d'alimentation, je dis simplement qu'il faut d'abord être sûr de l'alimentation avant de chercher plus loin.
Daniel
L'obstacle augmente mon ardeur.
L'obstacle augmente mon ardeur.
Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Bonjour Daniel,
merci, je vais regarder ça.
Arnaud
merci, je vais regarder ça.
Arnaud
Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Est-ce que tu as essayé l'auto-test?
Quand ça fonctionne, il s'affiche "Kernel OK" après quelques secondes.Control + Pomme Ouverte + Pomme Fermée + Reset
Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Bonjour AlexP,
j'ai essayé : absolument aucune réaction.
Arnaud
j'ai essayé : absolument aucune réaction.
Arnaud
Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Quelques astuces faciles à réaliser dans un premier temps et sans réfléchir :
-Je ne sais pas si tu as des cartes dedans, mais il faut ' abord toutes les enlever pour voir si ça ne vient pas de l'une d'entre elles...
-Tu peux aussi enlever les composants qui sont sur un support, les nettoyer, (voir si les pattes ne sont pas oxydées ou abimées) et les remettre en place. Il est conseillé de mettre un coup de produit contact.
-Tu peux aussi essayer de changer la position des rams pour voir si ça change quelques chose (elles sont sur socket je crois?)
+ comme l'a dit Daniel, test de l'alim...
-Je ne sais pas si tu as des cartes dedans, mais il faut ' abord toutes les enlever pour voir si ça ne vient pas de l'une d'entre elles...
-Tu peux aussi enlever les composants qui sont sur un support, les nettoyer, (voir si les pattes ne sont pas oxydées ou abimées) et les remettre en place. Il est conseillé de mettre un coup de produit contact.
-Tu peux aussi essayer de changer la position des rams pour voir si ça change quelques chose (elles sont sur socket je crois?)
+ comme l'a dit Daniel, test de l'alim...
Apple 1: http://applethefirst.blogspot.com/
Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Bonjour,
je viens de tester l'alimentation. Les tensions que j'obtiens sont : -5,11 V, +5,27 V, -11,73 V, +11,94 V. Ca me parait conforme à ce qui est attendu, non ?
J'ai également essayé de démarrer sans carte. Aucune différence.
Concernant les RAMs, je ne suis pas arrivé à les déloger. Faut-il un outil particulier, une pince spéciale pour composants, peut-être ? Désolé pour cette question, je suis totalement néophyte en matière d'électronique
Merci
Arnaud
je viens de tester l'alimentation. Les tensions que j'obtiens sont : -5,11 V, +5,27 V, -11,73 V, +11,94 V. Ca me parait conforme à ce qui est attendu, non ?
J'ai également essayé de démarrer sans carte. Aucune différence.
Concernant les RAMs, je ne suis pas arrivé à les déloger. Faut-il un outil particulier, une pince spéciale pour composants, peut-être ? Désolé pour cette question, je suis totalement néophyte en matière d'électronique
Merci
Arnaud
Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Si tu n'as pas l'outil, tu peux utiliser un petit tournevis plat que tu glisses entre le composant et le support.
Tu le soulèves doucement d'un côté, puis de l'autre, puis de l'autre etc... jusqu'à ce qu'il sorte.
Tu le soulèves doucement d'un côté, puis de l'autre, puis de l'autre etc... jusqu'à ce qu'il sorte.
Apple 1: http://applethefirst.blogspot.com/
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Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Alors, des nouvelles de ce dépannage?
Les tensions semblent bonnes, en valeur absolue en tout cas. Pour extraire les circuits intégrés l'outil qui va bien est celui-ci, quelques euros max dans un bon magasin d'électronique :
Les tensions semblent bonnes, en valeur absolue en tout cas. Pour extraire les circuits intégrés l'outil qui va bien est celui-ci, quelques euros max dans un bon magasin d'électronique :
Fabien https://www.system-cfg.com
Les bonnes pratiques de l'utilisateur du forum viewtopic.php?f=14&t=3
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Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Bonjour,
merci fneck, j'ai acheté la fameuse pince, ce qui m'a bien facilité les choses.
J'ai inversé l'ordre des RAMS (mis celle la plus à gauche tout à droite et ainsi de suite), mais cela ne change rien.
A noter que lors de mes derniers essais (et même avant inversion des RAMs), il n'y a pas eu de bip au démarrage, juste l'affichage bizarroïde.
Que devrais-je essayer selon vous compte tenu de ces éléments ?
Merci
Arnaud
merci fneck, j'ai acheté la fameuse pince, ce qui m'a bien facilité les choses.
J'ai inversé l'ordre des RAMS (mis celle la plus à gauche tout à droite et ainsi de suite), mais cela ne change rien.
A noter que lors de mes derniers essais (et même avant inversion des RAMs), il n'y a pas eu de bip au démarrage, juste l'affichage bizarroïde.
Que devrais-je essayer selon vous compte tenu de ces éléments ?
Merci
Arnaud
Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Tu peux toujours essayer de changer le 6502 si tu en as un dans un autre ordi.
As tu enlevé et remis tous les composants qui sont sur supports? car c'est une panne courante.*
Ensuite il faut inspecter la carte pour vérifier que tout semble correcte (peut être tu as des photos).
Moi ça s'arrête souvent là
Avec un graveur d'eprom, il doit être possible de vérifier si les roms sont correctes.
Ou si tu connais quelqu'un qui possède une carte mère, tu peux essayer d'échanger les roms.
Après ça, il faut s'attaquer aux schémas et à l'oscilloscope.
As tu enlevé et remis tous les composants qui sont sur supports? car c'est une panne courante.*
Ensuite il faut inspecter la carte pour vérifier que tout semble correcte (peut être tu as des photos).
Moi ça s'arrête souvent là
Avec un graveur d'eprom, il doit être possible de vérifier si les roms sont correctes.
Ou si tu connais quelqu'un qui possède une carte mère, tu peux essayer d'échanger les roms.
Après ça, il faut s'attaquer aux schémas et à l'oscilloscope.
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Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Comme l'a dit Laurel, le plus simple à ce stade est de posséder un deuxième Apple IIe (ou connaitre quelqu'un qui en a un dans ton coin) et de procéder à l'échange des ROM une à une, du processeur, de toutes les RAM...
Les ROM sont connues pour être fragiles, j'avais d'ailleurs eu un problème similaire sur un II Europlus. Il m'avais fallu bricoler pour remplacer une PROM d'origine par une EPROM cllassique, voir http://forum.system-cfg.com/viewtopic.p ... 051#p30325, si ça peut t'aider.
Il y a eu ce topic aussi dans lequel la panne d'affichage était due à une ROM http://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?f=1&t=3418
Les ROM sont connues pour être fragiles, j'avais d'ailleurs eu un problème similaire sur un II Europlus. Il m'avais fallu bricoler pour remplacer une PROM d'origine par une EPROM cllassique, voir http://forum.system-cfg.com/viewtopic.p ... 051#p30325, si ça peut t'aider.
Il y a eu ce topic aussi dans lequel la panne d'affichage était due à une ROM http://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?f=1&t=3418
Fabien https://www.system-cfg.com
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Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Bonsoir,
je vais essayer de trouver un apple IIe d'occasion. J'en ai repéré un sur le bon coin. Je ne sais pas s'il fonctionne, je me renseigne.
Peut-être me lancerais-je alors dans l'échange des composants un à un, mais n'étant pas très adroit, je crains un peu de faire des dégâts (j'ai déjà tordu plusieurs pattes de RAMs en les échangeant, heureusement sans les casser). Si je trouve une UC qui fonctionne, je la garderai peut-être telle quelle pour remplacer la mienne.
Quant à remplacer les ROMs par des EPROMs, je crains que ce ne soit largement au-delà de mes compétences et du temps que je peux y investir.
Merci en tout cas pour vos conseils. Je vous tiens au courant des suites de cette aventure
Arnaud
je vais essayer de trouver un apple IIe d'occasion. J'en ai repéré un sur le bon coin. Je ne sais pas s'il fonctionne, je me renseigne.
Peut-être me lancerais-je alors dans l'échange des composants un à un, mais n'étant pas très adroit, je crains un peu de faire des dégâts (j'ai déjà tordu plusieurs pattes de RAMs en les échangeant, heureusement sans les casser). Si je trouve une UC qui fonctionne, je la garderai peut-être telle quelle pour remplacer la mienne.
Quant à remplacer les ROMs par des EPROMs, je crains que ce ne soit largement au-delà de mes compétences et du temps que je peux y investir.
Merci en tout cas pour vos conseils. Je vous tiens au courant des suites de cette aventure
Arnaud
Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Bonjour à tous,
j'ai trouvé un apple IIe d'occasion sur le bon coin, puis sur eBay, malheureusement ces ventes ont été emportées par d'autres personnes. Je vais continuer à chercher, mais pour le moment, tout ce que je trouve est à plus de 200 euros, ce qui me paraît vraiment prohibitif.
Auriez-vous des idées pour poursuivre d'autres pistes ? Si je résume, l'alimentation semble OK, l'inversion des différents modules de RAM ne donne pas de résultat.
Merci encore une fois pour vos conseils. Si vous avez ou connaissez des gens qui auraient des apple IIe à vendre à des tarifs moins élevés que ceux que j'ai trouvés, n'hésitez pas à me le signaler.
Arnaud
j'ai trouvé un apple IIe d'occasion sur le bon coin, puis sur eBay, malheureusement ces ventes ont été emportées par d'autres personnes. Je vais continuer à chercher, mais pour le moment, tout ce que je trouve est à plus de 200 euros, ce qui me paraît vraiment prohibitif.
Auriez-vous des idées pour poursuivre d'autres pistes ? Si je résume, l'alimentation semble OK, l'inversion des différents modules de RAM ne donne pas de résultat.
Merci encore une fois pour vos conseils. Si vous avez ou connaissez des gens qui auraient des apple IIe à vendre à des tarifs moins élevés que ceux que j'ai trouvés, n'hésitez pas à me le signaler.
Arnaud
Re: [Apple IIe] Aide diagnostic panne
Je peux peut être t'aider...
J'ai une carte mère de IIe, je ne l'ai pas testée et il manque 2 composants mais les ROMS sont présentes.
Je te propose :
Soit un échange... (contre jeu, manuel, livre...)
Soit si tu n'as rien à échanger, je te l'envoie contre frais de port. Tu regardes si avec les 2 tu arrives à faire quelque chose, et tu me renvois ce qui ne te sert pas.
Voici la photo : https://picasaweb.google.com/lh/photo/c ... directlink
Est-ce la même version de CM que la tienne?
Dans tout les cas, c'est moins cher que 200e
J'ai une carte mère de IIe, je ne l'ai pas testée et il manque 2 composants mais les ROMS sont présentes.
Je te propose :
Soit un échange... (contre jeu, manuel, livre...)
Soit si tu n'as rien à échanger, je te l'envoie contre frais de port. Tu regardes si avec les 2 tu arrives à faire quelque chose, et tu me renvois ce qui ne te sert pas.
Voici la photo : https://picasaweb.google.com/lh/photo/c ... directlink
Est-ce la même version de CM que la tienne?
Dans tout les cas, c'est moins cher que 200e
Apple 1: http://applethefirst.blogspot.com/