carte mère C128 à réparer...HELP !

[Titofff70]

Bonjour à tous !

Je suis nouveau ici, mais cela fait un moment que je me renseigne sur ce forum...

Alors l'histoire:
J'ai une carte mère flambant neuve de Commodore 128 que j'avais acheté dernièrement mais malheureusement elle ne fonctionne pas bien.
Possesseur de C64 j'ai un test de diagnostique (C64/C128) de chez coprolite system.
au cours du test j'ai ce problème là :

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... cd356c98a4

Je pense donc que c'est la mémoire qui est HS.
Je ne sais si il serait utile de changer tous les composants mémoire dans ce cas. Avez-vous une idée ?

Autrement, j'ai une 2ème carte mère de C128 dont le test mémoire est impeccable.

S'il faut vraiment changer toutes les éproms mémoires, j'aimerais savoir si vous connaissez un soudeur en électronique(de préférence en région parisienne) pour déssouder d'un côté et souder de l'autre.

Je touche pas ma bille en soudure de ce type et j'ai pas envie de tout foutre en l'air.

Merci par avance de vos réponses !

[bilbo]

L'alimentation fonctionne ?

les tensions sont correctes sur tous les circuits ?

il y a des explications avec la cartouche de test ?
je ne connais pas le c128 mais une page 0 OK et une ram hs ca me pose problème...

normalement une ram planté c'est soit le boité complet soit un ou une series de bits,
rarement une plage d'adresse sur la même ram

je ne pense pas qu'il y ai de sram en page 0, commodore faisais tout pour eviter
la sram, ca coutait trop cher..

point 1/ vérifier l'alim
point 2/ les tensions sur les composants..

les rams sont soudées ou sur socket ?

[Titofff70]

je dirais que l'alimentation est correcte dans le sens où j'ai une autre carte mère de c128 qui fonctionne avec cette alim (qui est neuve...).

Il faut que je regarde les explication du kit de test (oups j'avoue ne rien avoir regardé du tout, mais c'est fait pour être simple à utiliser au départ en tout cas...).

Après pour ce qui est de la tension sur les composants, je n'y connait rien donc ça va être dur...

Et damned !! oui justement et c'est bien là mon problème, les rams sont soudées sur la MB.

[fneck]

Un autre point qui laisse penser que l'alimentation est correcte c'est que l'ordi en soit fonctionne. Ensuite d'un autre coté, c'est bizarre qu'avec toute la RAM HS le programme de diag fonctionne quand même

A moins que la cartouche, c'est bien une cartouche le diag Coprolite, ne soit un ordi complet, autonome et indépendant de la carte mère?

[Markerror]

Hum, à la vue de la photo, sans être spécialiste, j'ai quand même un doute. Cela voudrait dire que toutes les rams 4164 sont HS, ça semble quand même peu probable, sauf sabotage sauvage de l'ancien propriétaire...

[bilbo]

sur un c128 la page zero est bien dans la dram ?

ou alors la cartouche de ram a sa propre ram
Dans ce cas le test de la page zero ne veux rien dire...

ce qui me choque c'est page 0 ok
dans ram defaillante...

[Titofff70]

Pour répondre à "fneck", en fait le test coprolite n'est pas autonome, il n'y a pas d'alim externe.

Je soupçonne ce kit de s'emballer dès qu'il y a une anomalie...

Mais je pense aussi que ce genre de test n'est pas à 100% fiable, disont que c'est un bon début pour chercher...

Car comme je le disait, je me suis aperçu de cela car tout ce que je pouvais lancer comme programme plantait inévitablement !!! comme si le programme était buggé, mais il n'en était rien bien sûr.

C'est clair que pour dire ça vient de la mémoire, je me suis appuyé sur le test mais aussi du fait que mon autre c128 lui n'a aucun soucis, ni au test et ni en réel.

Edit: en fait je pense que le test qui est en cartouche dans le port d'expansion dispose de la mémoire propriétaire !!! donc "fneck" tu as raison.

[Carl]

la cartouche est simplement une eprom de 8K...cette cartouche n'est pas compatible avec le C128DCR (Métal)

C128_789010.png (21.58 Kio) Consulté 4078 fois

voici le bin :

C128_789010.7z

(3.65 Kio) Téléchargé 95 fois

Carl

[Fool-DupleX]

ce qui me choque c'est page 0 ok dans ram defaillante...

Pas nécessairement. Par exemple, si une ligne d'adresse supérieure est défaillante, la page 0 fonctionnera. Ce type de panne va d'ailleurs bien dans le sens de la totalité des composants de ram défaillants (ils ne le sont en fait pas). le problème peut provenir d'une soudure seche ou du controleur de DRAM. Je ne pense pas que dessouder les RAM soit la premiere chose a faire.

[bilbo]

La la première chose a faire c'est l'oscilloscope.... avec de préférence un processeur modifié pour le NOP
ça par contre c'est coton a trouver sur cette machine, le plus simple est de procéder avec
la méthode que j'appelle 'la tour infernale'

s'assurer que toutes les adresse sont présentes
s'assurer r/w et phi2 sont aussi présent
et vérifier ras/ cas sur les ram

la tour infernale:

3 supports:

1/ en bas assure la connection avec la carte mere
1/ en haut assure la connection avec le processeur
1/ au milieu sur celui la retire ce qui correspond a D0-D7
et on cable le NOP sur les pattes qui descendent du support du dessus
de cette facon on ne flingue pas le processeur


je n'ai plus le liens sur l'explication du nop, je l'avais posté sur ce forum
mais je ne me rappelle plus où

Attention c'est les lignes data qui sont forcées pour faire un nop,
pas les lignes du bus

retrouvé le nop:
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ ... letins.pdf

Attention seule les 3 premières page sont intéressantes
et de toute façon ne pas le prendre a la lettre et adapter
le montage en fonction du processeur utilisé

[fneck]

Effectivement comme le disait Carl plus haut cette cartouche n'est que de la ROM et des connexions sur les différentes entrées. Ce qui signifie que si le programme tourne il y a déjà un certain nombre d'éléments de la carte mère qui fonctionne. Donc l'alimentation fonctionne, le processeur fonctionne, la RAM aussi au moins en partie... l'affichage comme quoi toute la RAM serait HS est faussé par sans doute quelque chose de commun à la RAM. Je pense qu'il faut creuser sur la piste qu'a lancé Fool-Duplex.

[bilbo]

J'ai rarement vu des rams a moité mortes (au niveau adresses hautes / basses) des bits manquant oui
donc la panne ram je n'y crois pas

Par contre cette carte a 2 processeurs... il y a peut être un problème de timing...
je sais que sur cette machine les timing sont super serrés...

le PLA est sur un support ? c'est lui qui dirige tous le décodage de la machine, il faudrait peut être essayé de le swapper...
avec celui d'une carte qui fonctionne...

Je connais commodore et les technique utilisés mais très mal cette machine, c'est une machine post Tramiel
et j'avais déjà quitté. Je pourrais guère d'aider.

Si tu parles anglais, tu peux essayer le site http://c128.com c'est le site de Bill Herd
c'est le concepteur du C128. (il a aussi un forum)

Tu peux aussi essayer la mailing list cbm-hackers (Bill répond aussi sur cette mailing list)

je viens de mater les schémas, j'ai trouvé 2 mémoire

16k composé de 2x4416 utilisé pour la vidéo

128k composé de 2x8x4164

[Carl]

le 8502 et le Z80 ne fonctionnent pas en même temps...

As tu essayé
- de tester que le mode 64 (Go64) ?
- le mode fast 2Mhz avec la sortie RGBi ?
- de passer en mode Z80 avec un disk CP/M ?

Carl

[fneck]

Dans quel mode fonctionne la cartouche de diagnostic?

[Carl]

Cette cartouche ne teste pas le VDC ni sa RAM...

Carl