[Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

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hlide
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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par hlide » 22 févr. 2019 18:45

Oui, j'ai lu tout ça, il y a moins d'un an. D'ailleurs, je crois que c'est moi qui avais demandé la dernière mise à jour.

J'ai acheté à l'instant une cuiseuse sous vide et je devrais recevoir demain soir. Il faut que je me trouve de l'eau oxygéné 40 vol. (c'est apparemment comme ça que l'on appelle le peroxyde d'hydrogène communément). J'ai un clavier seul bien jauni d'un MZ-700 : je pourrais commencer par là sur quelques touches avant d'étendre sur ceux du TO8 en cas de succès.

hlide
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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par hlide » 24 févr. 2019 13:31

Quand je manipulais le TO8, il y avait cette odeur.

En l'ouvrant pour le nettoyer, j'ai retiré l'alimentation pour qu'il prenne l'air, mais ça n'a pas suffit.

Quelque chose me chiffonnait : le vendeur disait avoir remplacé le condensateur de filtrage (normalement bleu) mais je trouve un jaune à la place que je trouve bizarrement tâché. Ma confiance envers ce vendeur est - comment dire - entaché de doute. Donc, partant du principe que ce condensateur n'est pas nécessaire, je décide de le retirer et quelle ne fut pas ma surprise. D'après ce post, je devrais avoir un X2 100 nF 275 V mais au lieu de cela j'ai un X2 470 nF 250 V. Et bien sûr, il semble n'avoir pas aimé au vu de son état.

Voici les photos :
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IMG_20190224_114013.jpg (799.57 Kio) Vu 210 fois
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gleike
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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par gleike » 24 févr. 2019 15:09

La valeur du condensateur de remplacement ne me choque pas,
j'ai d’ailleurs l'impression que ce n’était pas une pièce neuve mais de la récupération,
par contre ce qui me choque le plus c'est la qualité des connections des fils secteur sur l'interrupteur :roll: ,
Fils effilochés et trop de cuivre à nu.

Daniel
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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par Daniel » 24 févr. 2019 15:49

Pire que ça : il semble que l'un des deux fils (et peut-être aussi l'autre) n'est pas soudé. C'est très dangereux.
La valeur du condensateur importe peu, mais a-t-il la bonne tension de service ? Normalement, aujourd'hui, avec le secteur à 230V, c'est 275V.
Et est-il marqué X2 ?
Daniel
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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par fneck » 24 févr. 2019 18:32

Je me trompe peut-être mais je me demande si ce n'est pas l'interrupteur à coté qui aurait pu envoyer des flash sur le condensateur.

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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par jasz » 24 févr. 2019 18:37

Pour remplacer le condo de filtrage j'utilise un WIMA MKS4 0.1 400-. Pas de x2 noté sur le composant.

Je ne sais pas si c'est bon mais c'est celui que l'on m'avait conseillé à l'époque pour remplacer le WIMA 0.1 275~ d'origine

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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par hlide » 24 févr. 2019 21:12

Le condensateur jaune est marqué 250 V, pas 275 V - c'est ce qui m'a fait douter du condensateur et le retirer, car j'ai souvenir qu'il fallait prendre une tension au moins égale ou supérieure, ce qui n'était pas le cas là.

EDIT: oui, c'est marqué X2.

@gleike, @Daniel, @fneck : merci pour vos réponses.

Une pièce de récupération, oui pourquoi pas mais bon quand je vois l'état à la base du condensateur, je ne sais que penser. Ce n'est pas éclaté mais il y a quand même un semblant de point de brûlure.

Vous êtes choqués par la connexion des fils sur l'interrupteur ? moi aussi, ça ne me laissait pas tranquille mais je n'en étais pas sûr. Quelques conseils à me donner pour arranger ça ? L'un des fils (le brun) est trop court. Et je crois qu'il y a un mélange d'ancienne soudure et le nouveau cuivre qui donne l'impression d'être juste enfilé.

Est-ce que l'interrupteur serait le coupable des brûlures du condensateur ? je ne sais pas, le point de brûlure est sous la base du condensateur - à l'opposé des deux broches qui vous choquent. Mais je ne suis pas spécialiste non plus.

Pour être honnête, je ne crois pas que je vais ajouter un nouveau condensateur de filtrage si le TO8 peut vivre sans. Vous validez ?

@jasz : merci aussi pour la référence. Je ne pense pas en remettre un mais j'aurais au moins une référence si je changeais d'avis.

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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par fneck » 24 févr. 2019 21:23

On l'a dit et répété souvent ici, pour une question de sécurité il faut absolument mettre du X2 pour remplacer ces condensateurs.
Voir la FAQ viewtopic.php?f=27&t=8499

jasz
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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par jasz » 24 févr. 2019 21:46

hlide a écrit :
24 févr. 2019 21:12
@jasz : merci aussi pour la référence. Je ne pense pas en remettre un mais j'aurais au moins une référence si je changeais d'avis.
J'ai fait une image des deux composants en question...
IMGP0367.JPG
IMGP0367.JPG (180.2 Kio) Vu 158 fois
Pour revenir sur l'alim, en effet le câble bleu ne semble pas soudé et le marron présente un amas étrange, difficile à distinguer avec la netteté du cliché. Douteux tout ceci! Pour plus de sécurité tu peux reprendre tout ceci au propre.

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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par hlide » 24 févr. 2019 21:47

fneck a écrit :
24 févr. 2019 21:23
On l'a dit et répété souvent ici, pour une question de sécurité il faut absolument mettre du X2 pour remplacer ces condensateurs.
Pour que l'on soit clair :

1) Le discours que j'ai surtout entendu (et lu aussi dans ton lien), c'est que ces condensateurs de filtrage ne sont pas nécessaires au fonctionnement. Et je reprend ce que Daniel m'a répondu : "Pour le condensateur il suffit de l'enlever et de nettoyer l'emplacement. Il n'est pas indispensable d'en remettre un neuf, sauf si tu es puriste. Et encore, tu ne retrouveras pas forcément le même modèle."

2) je ne suis pas le coupable si le condensateur jaune n'est pas le bon : je sais juste que le vendeur a récupéré ce TO8, qu'il l'a allumé et obtenu une grosse fumée blanche et que ça "schlinguait" à mort. Il parlait bien d'un condensateur bleu explosé et qu'il l'aurait remplacé.

Eh oui, c'est bien un X2 mais pas de la bonne tension (250V au lieu de 275V). Personnellement, si je peux me passer de ce condensateur, c'est ce que je vais faire.

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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par hlide » 24 févr. 2019 21:49

@jasz
merci encore pour la photo !

Et si on me dit qu'il faut bien souder ces deux câbles, je le ferais sans hésiter.

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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par fneck » 24 févr. 2019 21:54

Pour que ce soit clair aussi, je ne parle que de la nécessité de mettre un X2 si l'on remplace ce condensateur, je n'ai pas dit qu'il fallait le remplacer. Donc le condensateur que Jasz propose et met en photo est dangereux s'il est branché sur le secteur. Après chacun fait ce qu'il veut, mais pas en public, et donc en particulier ici je me sens obligé de corriger.

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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par hlide » 24 févr. 2019 22:09

fneck a écrit :
24 févr. 2019 21:54
Pour que ce soit clair aussi, je ne parle que de la nécessité de mettre un X2 si l'on remplace ce condensateur, je n'ai pas dit qu'il fallait le remplacer. Donc le condensateur que Jasz propose et met en photo est dangereux s'il est branché sur le secteur. Après chacun fait ce qu'il veut, mais pas en public, et donc en particulier ici je me sens obligé de corriger.
Ah ok, je comprends mieux. Je croyais que ça m'était destiné. Désolé !

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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par Daniel » 24 févr. 2019 22:17

Pour le câble secteur : Il faut l'enlever et couper le cuivre qui dépasse beaucoup trop. Le plus simple est de couper le tout (cuivre + isolant) et dénuder proprement sur 4 ou 5 mm, pas plus. Ensuite on étame le cuivre qui dépasse.

Côté interrupteur, il faut chauffer pour enlever tous les vieux restes de soudure et de fils de cuivre. Quand les deux contacts sont propres on soude les deux fils étamés en laissant le moins d'espace possible entre la soudure et l'isolant.

Pour le condensateur anti-parasites, je ne veux pas rentrer dans le débat stérile entre les fervents partisans et les fervents adversaires. Tu fais comme tu veux, les deux solutions sont bonnes, ça n'a aucune importance.

Tu peux faire l'expérience suivante : approche un poste de radio d'un TO8 sans condensateur, ou d'un TO8D (qui d'origine n'a pas de condensateur). Ecoute les parasites. Ensuite approche le même poste de radio d'une lampe à LEDs 220V. Tu seras surpris : l'alimentation à découpage du TO8 émet cent fois moins de parasites qu'une lampe à LEDs, pour une raison simple : le TO8 a un transformateur ferromagnétique qui filtre 99% des parasites émis par l'alimentation. Le condensateur est une barrière supplémentaire pour les 1% restants.

Ce raisonnement n'est pas valable pour les alimentations sans transformateur, comme celles du TO7/70, du TO9 et du TO9+. Pour celles-là le condensateur X2 est davantage justifié. Par contre pour le MO6, le TO8 et le TO8D ça ne sert pas beaucoup. Avec le MO5 et le TO7 la question ne se pose même pas : ils n'ont pas d'alimentation à découpage, et donc pas de condensateur anti-parasites.
Daniel
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Re: [Thomson TO8] Arrivé mais mitigé par son état.

Message par hlide » 24 févr. 2019 22:43

Voici des photos style endoscope :
2019-02-24-22-33-05.jpg
2019-02-24-22-33-05.jpg (981.35 Kio) Vu 122 fois
2019-02-24-22-35-47.jpg
2019-02-24-22-35-47.jpg (1.03 Mio) Vu 122 fois
je dirais pas de soudure effectivement.

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