Goupil 3 dans le Gard

Petites annonces "oldies only" sinon c'est dans le "passage" que ça se passe.

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balek68
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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par balek68 » 27 août 2011 06:30

@fneck,
Si, au début de mes recherches, je n'avais aucune idée de la valeur de ma bécane, j'ai vite constaté, sur la page même signalée plus tard par Claudounet, les mentions "très rare" et "introuvable". Ton prix était effectivement conforme à ce qui y était indiqué, mais il me semblait y avoir une contradiction avec la grande rareté. J'ai donc communiqué tout ça à mon fils, qui connaît un type qui connaît un type nettement plus au fait que moi de ces choses, et encore en activité. Celui-ci a confirmé que ça ne collait pas du tout, et a estimé ma config, avec son disque et ses 8', à 400-500 €, au moins. J'ai pris 400 comme base, j'aurais pu prendre 500.

Aussi, "ceux qui ont manifesté dans ce topic un intérêt quelconque" ne m'ont rien appris : je sais que ma config est précieuse.

Par contre, toi, tu m'a appris les mœurs étranges qui règnent dans le milieu des collectionneurs : si un pigeon débarque en toute candeur avec un trésor, s'imaginant avoir affaire à des collègues, le premier qui dit "on passe en MP" a, à l'insu du vendeur, un droit de préemption absolu qui imposerait le silence aux autres. Des fois que leur intérêt mette la puce à l'oreille du pigeon ...

En parlant de puce à l'oreille, un message évoquait "la question du prix". Ce message a disparu, ou été modifié. Peut-être par son auteur, peut-être par un modérateur. Auquel cas celui-ci serait bien naïf de croire que le message m'aurait échappé, et plus encore sa disparition.

En plus du vouvoiement qui m'a proprement sidéré, découvrir ces comportements ne me convient pas du tout. Aussi, si je ne parviens pas à améliorer ma situation financière avec cette bécane, soit j'attendrai 20 ans de plus (avec l'âge, je déménage plus rarement), soit je transmettrai à mes héritiers, soit, bradée pour bradée, je la filerai à une fac. Elle aurait alors un intérêt collectif, pour des jeunes aussi passionnés que vous, mais plus conformes aux mœurs fort conviviales que j'ai connues jadis dans la corporation.

"À vouloir trop gagner, on risque de tout perdre"

balek68
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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par balek68 » 27 août 2011 07:12

Peut-être aussi que je me trompe de corporation, la mienne était celle des analystes-programmeurs, pas des techniciens. Dans ce cas, mes excuses pour ma sévérité.

@carl
Je n'ai connu le Goupil 1 que très brièvement, contrairement au Goupil 2 (qui n'était pas à moi). Mais si j'en avais un, il vaudrait bien 30 €, puisque, pour ceux "qui connaissent la valeur intrinsèque d'un vieil ordinateur", les prix baissent avec l'âge, semble-t-il, comme pour le neuf.

Avec cette logique, au vu du prix actuel du MO (mettons 50 € le 500 GO), je devrais sans doute vendre mon 10 MO (45.000 F à l'époque, soit 6.800 €) pour 0,001 €.

Il y a un joli bug dans cette logique.

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Carl
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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par Carl » 27 août 2011 09:08

il y a un joli bug dans cette logique.
il n' y a surtout rien de logique....c'est simplement l'offre et la demande qui détermine le prix...

quand à déterminer le prix d'un HD de 10 Mo...pas besoin de faire des calculs basés sur la capacité du HD, du prix de l'époque et d'une hypothétique corrélation avec le prix du Gigaoctet actuel....qui de toute façon est fausse car il faudrait recalculer le prix du disque dur en euro actuelle et pas simplement 45000/6.55 = 6800

en francs courant/franc constants, la somme de 45000 FF (en 1983) serait de 93526 FF en 2011 soit 14258 € (Inflation cumulée 107.8%)

il faudrait tester le marché en proposant le disque dur à la moitié de son prix initial mais en tenant compte de l'inflation cumulé soit un prix de départ sur Ebay à 7000€ ?

comme quoi il n'y a rien de logique dans tout ça.....et on en revient à l'offre et la demande.

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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par Daniel » 27 août 2011 11:27

Pour aller dans le sens de Carl (sur la loi de l'offre et la demande), je donne aussi mon analyse. Elle est relativement objective car je ne suis pas collectionneur, mais je connais assez bien les pratiques.

- Le matériel informatique ancien n'a pas de valeur. Les entreprises payent pour s'en débarrasser, car il faut obligatoirement passer par des entreprises de recyclage agréées.
- Parallèlement, des passionnés s'intéressent aux vieux ordinateurs. Parfois ils poussent le vice jusqu'à les collectionner, et certains vont même jusqu'à en acheter dans des vide-greniers, des brocantes, des sites d'annonces ou d'enchères. Ils donnent ainsi une valeur marchande à des objets qui n'en avaient aucune au départ.

Pour un objet précis, la valeur est calculée selon la règle suivante :
- S'il n'y a pas d'acquéreur, la valeur est nulle
- S'il y a un acquéreur, il fixe le prix qui lui convient
- S'il y a plusieurs acquéreurs, le prix est celui du plus offrant

La valeur n'a pas de rapport direct avec le prix d'achat ou la rareté de l'objet. Par exemple j'ai une carte graphique Cobra, de Vermont Technology, utilisée pour la CAO en 1988. Elle est très rare et je l'ai payée 25000 F. Aujourd'hui personne n'en veut, sa valeur est nulle.

Ceci dit, heureusement, tout le monde n'adhère pas à ce modèle mercantile. Certains possesseurs de vieilles machines, quand ils n'en ont plus l'utilité, les donnent à des collectionneurs, des clubs, des associations. Ils choisissent en général celui qui leur paraît le plus passionné et le plus capable de redonner une seconde vie au matériel ancien. J'ai moi-même bénéficié de dons de plusieurs ordinateurs et périphériques dont j'avais besoin pour mettre au point des émulateurs.
Daniel
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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par Rhod » 27 août 2011 11:57

@ Fabien, il est vrai que je n'aurai pas du poster mon intérêt, mais je pense que c'était plutôt mal parti dès le départ
Le G3 est déjà très rare, mais je pense que le HDD 10 MO doit le rendre rarissime. Ma situation sociale me pousse à espérer en tirer quelque argent,
enfin à 400 euros on est très loin du compte....

pour info j'ai vendu un G2 avec carton + double lecteur 8" avec carton, en état casi neuf, à peu près à la moitié de ton prix

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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par claudounet » 27 août 2011 12:30

balek68 a écrit :sur la page même signalée plus tard par Claudounet, les mentions "très rare" et "introuvable".
Ce n'est pas moi qui ai signalé cette page, en plus, je suis dubitatif des prix et des avis sur MO5. Des machines marquées très rares sur MO5 sont en vente à raison de 5 par mois sur ebay, a des prix raisonnables. Je pense que leur prix est calculé sur une base de moyenne, sans tenir compte de dates déclaratives (un prix entré en 2001 et un en 2011 n'ont pas la même valeur). Je pense qu'une cote devrait être remise à jour tous les ans. Vu le marché de la collection d'ordis, on n'en est pas encore là.

Comme l'on dit d'autres personnes, vu son expérience, une offre de fneck me paraitrait très proche de la réalité. Et en plus, elle serait en de bonnes mains. Une école aurait peu d'intérêt, car la majorité bon nombre de jeunes de maintenant n'ont pas d'intérêt, et les profs sachant quoi faire de ces machines commencent à devenir rare.
Claude

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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par Rhod » 27 août 2011 13:14

une fac ne sera pas intéressée. il y a que des zozos comme nous... pour sy' intéresser.
le mieux est qu'il mette la machine à 400 euros sur ebay, il verra bien

pour la côte mo5, comme tout côte, ça vaut pas grand chose.
la seule chose qu'on peut dire, c'est que très peu de machines, "valent" plus de 150 euros et encore moins + 300/400 euros

goupil g1, telestrat, et quelques autres

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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par frodon69 » 27 août 2011 13:20

La cote mo5.com est crée et enrichie par l'expérience des collectionneurs, leurs avis & aventures; je prends par exemple la cote du To16 qui était complètement irréaliste (j'ai voté pour signaler que j'en avais trouvé 2 à moins de 30 euros) ce qui à pondéré la cote de cet ordinateur.
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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par Fabrice Montupet » 27 août 2011 14:49

La côte de MO5 est nulle, basée sur rien de sérieux ni professionnel, elle fonctionne sans contrôle aucun, modifiable par n'importe qui (toutes personnes, et pour des motifs pas toujours très sains, peuvent s'amuser à faire jouer du Yoyo les prix). De plus, aucune mise à jour vient arranger les choses et cela fait des années que cela dure.
Même des personnes sur staff de MO5 la trouve nase.... c'est dire.
Modifié en dernier par Fabrice Montupet le 27 août 2011 14:54, modifié 1 fois.

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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par fneck » 27 août 2011 14:53

Puisqu'il m'avait laissé son numéro de téléphone, j'ai appelé ce matin balek68 pour discuter avec lui. Je pense avoir argumenté tout ce qui vient d'être exposé ici-même dans les messages précédents mais je ne crois pas qu'il soit en phase avec nous et il n’admettra pas que son disque dur de 10 Mo vaut à quelque chose près.... 0 euros. Bon, ce n'est pas grave non plus.

[états d'âme] Par moment ma naïveté me fait peur :|

Car j'ai également compris que j'avais été doublé par SysIPL et que sous un air de "c'est ballot que je sois arrivé trop tard" il avait en réalité fait une proposition très intéressante. C'est dingue, on pense faire partie d'un petit groupe de collectionneurs sympas mais en réalité c'est la jungle ou le Bronx ici, c'est chacun pour soit quand il s'agit de gratter un truc. On pourra toujours me rétorquer que c'est encore une fois la loi de l'offre et de la demande, oui bien sûr, mais il y a la manière de faire et sur ce point là j'ai des principes. Ce n'est pas pour l'ordinateur en soit, c'est pour le principe (vieux con inside).
Fred, seras-tu capable de me regarder dans les yeux et de me tendre la main si jamais on se revoyait?

Je pense que je vais prendre un peu de recul vis-à-vis de tout ça, de cette "communauté", voire même du forum :(

NB: rassurez-vous, je ne mets pas tout le monde dans le même panier, je sais aussi qu'il y a des gens biens.[/états d'âme]

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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par Rhod » 27 août 2011 15:27

c'est pas sympa ça :roll:

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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par Carl » 27 août 2011 15:40

dommage dans arriver la pour un Goupil G3, je n'ose imaginer si la transaction avait eu comme point de départ, un Alice 8000 ou un Squale....

ce qui me rassure, c'est que je me considère comme un amateur de vielles machines et non un collectionneur hard core ...donc pas de risque que je vous coupe l'herbe sous le pied lors d'une transaction....

carl

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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par SysIPL » 27 août 2011 16:09

Fabien, je ne t'ai pas doublé. N'oublies pas que tu as écrit ceci :
fneck a écrit :Non pas sauvé, rien n'est fait encore.
Ce qui pouvait s'interpreter comme une hésitation. J'ai donc contacté le vendeur pour lui dire que si tu n'étais plus interessé, moi, je l'étais, et je lui ai fait une offre.
Il s'everre que mon offre à été meilleure que la tienne (dont j'ignore le montant).

Cependant, balek68 ne m'a pas dit qu'il acceptait ma proposition, ou pas. Rappelons le, il est libre de vendre (ou pas) à qui il veut : toi, moi, ou quelqu'un d'autre.

Comme tu le vois, rien n'est joué, donc je n'aurai aucun problème pour te regarder en face, car jusqu'a preuve du contraire, je n'ai pas le matériel en mains !!!
balek68 a écrit : Par contre, toi, tu m'a appris les mœurs étranges qui règnent dans le milieu des collectionneurs : si un pigeon débarque en toute candeur avec un trésor, s'imaginant avoir affaire à des collègues, le premier qui dit "on passe en MP" a, à l'insu du vendeur, un droit de préemption absolu qui imposerait le silence aux autres.
Je vais finir par croire que balek68 à raison, sur ce coup là !!!!

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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par Rhod » 27 août 2011 16:31

un petit mp pour prévenir aurait été utile, pour qu'il n'y ai pas de soucis.
c'est ce que j'en pense, maintenant....

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Re: Goupil 3 dans le Gard

Message par frodon69 » 27 août 2011 16:56

Carl a écrit :ce qui me rassure, c'est que je me considère comme un amateur de vielles machines et non un collectionneur hard core ...donc pas de risque que je vous coupe l'herbe sous le pied lors d'une transaction....
Exactement du même avis, de plus je ne dépasse jamais le plafond de 525 Francs que je me suis fixé pour l'achat d'une ancienne machine.
Frodon69

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