Question bande magnétiques... K7...

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Daniel
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par Daniel » 15 sept. 2020 07:53

Impossible de voir l'image (15/09/2020 07:53)
403. That’s an error.

Your client does not have permission to get URL /proxy/ov9naexsNQRipmHBDzAei5a0D8WuW-5SmKPk-1gpRiBJFD8zYsXwG1Gthg3x0iBslvESiooUOQsCGCAW-9XijZvYHbLJauxRZqLaqXlS60t7EmRY-DVNcVnWN6giiR4FrdIEZJXwTXWWgfE from this server. (Client IP address: 2a01:e34:ee49:4150:14ef:ee6:ea9a:c829)

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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par Papy.G » 15 sept. 2020 08:14

Dynaroo a écrit :
15 sept. 2020 00:15
Connaissez-vous ce type de cassette ?
Impossible de visualiser l'image. :|

Google bloquerait-il les gens boycottant ses "services"? :mrgreen:
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par Dynaroo » 15 sept. 2020 09:55

Pour ceux qui n'ont pas vu l'image:
ct600h.png
ct600h.png (293.32 Kio) Vu 865 fois
Par ailleurs, avez-vu entendu parler de ce gadget:
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par Daniel » 15 sept. 2020 11:23

Dynaroo a écrit :
15 sept. 2020 09:55
Par ailleurs, avez-vu entendu parler de ce gadget:
Oui. Je l'ai utilisé dans les années 1960/1970 pour visualiser les bits enregistrés sur les bandes des systèmes IBM 360.
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par Papy.G » 15 sept. 2020 12:39

Pour le support, en terme de boîtier, "c'est simplement" une "compact cassette" comme la cassette audio très répandue, mais dont la bande a des caractéristiques spéciales. Aussi, l'encoche assymétrique et la flèche sur l'étiquette laisse deviner un mode d'écriture/lecture à face unique, utilisant toute la largeur de bande, peut-être de façon transversale ou diagonale.
Je ne connais pas ce système.
Il serait intéressant de savoir la quantité de données stockable par rapport à la cassete audio commune.

Il se vend du film magnéto-sensible, mais je crains qu'il ne soit pas aussi sensible que ces dispositifs coûtant 10x plus cher.
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par __sam__ » 15 sept. 2020 12:41

C'est une cassette destinée à stocker environ 60Mo de données numériques:
* http://agfabasf.com/en/catalog/teac/tea ... cassettes/
* https://www.ebay.fr/itm/1-TEAC-CT-600H- ... SwP~tW3hCB
Samuel.
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par Dynaroo » 15 sept. 2020 13:02

Pourquoi le procédé KCS ne pouvait-il pas exploiter la stéréophonie des cassettes et pour quelles raisons le débit est-il aussi bas ?

J'ai trouvé une vidéo sur les supports de stockage, certains nous sont totalement inconnus !
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par Papy.G » 15 sept. 2020 13:54

60Mo, c'est conséquent!

Le procédé KCS pourrait utiliser la stéréophonie des cassettes, certains lecteurs Thomson n'utilisent qu'une voie, et il y a de l'audio sur l'autre. Le problème est le coût, il faut deux Mo/Dem au lieux d'un seul pour enregistrer sur deux voies en même temps. Vu les limites subies par le fait d'être lues sur des lecteurs audio grand public, le gain atteint peut être bien plus important en passant à une technologie à lecteur dédié et en abandonnant au passage (ou pas), un modèle de type FSK.
Le débit est bas à cause du défilement des bandes, qui pourrait poser des problèmes à haute vitesse, ajouté à l'efficacité médiocre en termes stockage de données utile d'un modèle FSK, ajouté à la contrainte de bande passante faible pour s'accomoder de lecteurs de qualité moyenne.
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par hlide » 19 sept. 2020 22:00

__sam__ a écrit :
15 sept. 2020 12:41
C'est une cassette destinée à stocker environ 60Mo de données numériques:
Concrètement, ça s'utilise avec n'importe quel lecteur de cassette d'ordi ? si oui, qu'est-ce qui change ? la longueur de bande et le temps à dérouler ?

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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par __sam__ » 19 sept. 2020 23:25

<<N'importe quel lecteur de K7 ?>> Intuitivement je pense que non: la bande passante même en hi-fi n'est pas extraordinaire non plus.

Petit calcul "pour fixer les idées" (*). Disons que les 60Mo s'étendent sur 60 secondes (1h), ca fait 1Mo, soit environ 10Mbits (parités et tout ca) toutes les secondes, soit un débit bit de 174kbits/secondes mini. Shannon nous dit qu'il faut au moins 2 échantillons pour "retrouver" le signal, donc il faut pouvoir échantillonner 350 000 fois par secondes minimum (350khz).

L'audio qualité CD, c'est 44 100 fois par secondes. On est 8x au dessus de la qualité CD, et probablement 20x au dessus de la qualité K7, même chrome hi-fi (15khz dans le meilleur des cas).

Ca doit être du matériel très spécifique pour travailler à ces fréquences.
___
(*) si les 60mo sont sur 2h ou 3 ca ne change pas grand chose, on a de la marge dans le calcul.

Après recherches, le lecteur à utiliser est un TEAC MT-2ST,
Image
Image
dont la spec indique:
* vitesse défilement 9pouces/secondes (une cassette audio c'est un peu moins de 2 pouces/secondes)
* vitesse de lecture/enregistrement: 86.3 ko/secondes (sur 9 pistes. Je présume que c'est 1 bit par piste + 1 piste pour le checksum). Donc lire ou écrire 60Mo prends 712 secondes (environ 12mins) et pas 60mins. J'ai sur-estimé la bande passante d'un facteur 5, ce qui nous laisse autour de la qualité CD qui est largement au dessus des K7 audio grand public, même hi-fi.
* la densité des bits sur le support magnétique est de 12 800 bits par pouce, soit 2.1 fpos la densité des disquettes "haute densité" modernes.
* manuel de maintenance: http://www.bitsavers.org/pdf/teac/MT-2S ... enance.pdf

Curiosité: le taux d'erreur "logiciel" indiqué est de 1 tous les 10^8 bits. Comme on lit à 86.3ko/sec, ca fait une erreur toutes les 20mins de fonctionnement. Pas génial... m'enfin ca fait une erreur de lecture tous les 120mo lus quand même ce qui, pour l'époque c'était supportable ou corrigeable avec un encodage avec code correcteur des blocs sur le support magnétique je suppose.
Samuel.
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par hlide » 20 sept. 2020 01:41

Merci __sam__ pour toutes les informations. Je me doutais un peu que quelque chose clochait car l'apparence ressemblait si furieusement à une cassette normale...

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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par Dynaroo » 20 sept. 2020 02:05

Encoches sur k7 audio classique:
encoches.jpg
encoches.jpg (10.58 Kio) Vu 205 fois
Je ne sais pas quelle est la disposition pour le type III.
Certains appareils de salon se basaient sur les encoches pour régler automatiquement les paramètres d'enregistrement, via un palpeur mécanique.
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par Xavier_ » 20 sept. 2020 08:01

Si je comprends bien, il y a 9 têtes dont une pour le CRC pour le test de 8/16 octets.
Donc il n'y a qu'une face (enfin je pense, vu l'encoche excentrée !) ...

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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par __sam__ » 20 sept. 2020 09:54

Il y a aussi un modèle d'enregistreur avec 17 pistes qui enregistre 2 fois plus vite (160 et quelques ko/sec). Je suppose que ca lit/écrit 16 bits d'un coup (17=16bits data + 1 bit contrôle je suppose.)

@Dynaroo les type-III ont les mêmes encoches que les type-I (source)
Modifié en dernier par __sam__ le 20 sept. 2020 09:57, modifié 1 fois.
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Re: Question bande magnétiques... K7...

Message par fneck » 20 sept. 2020 09:57

__sam__ a écrit :
19 sept. 2020 23:25
Disons que les 60Mo s'étendent sur 60 secondes (1h), ca fait 1Mo, soit environ 10Mbits (parités et tout ca) toutes les secondes, soit un débit bit de 174kbits/secondes mini. Shannon nous dit qu'il faut au moins 2 échantillons pour "retrouver" le signal, donc il faut pouvoir échantillonner 350 000 fois par secondes minimum (350khz).
Sam, tu n'aurais pas mélangé minutes et secondes dans ton calcul?

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