Reconstruction d'une PAL
Modérateurs : Papy.G, fneck, Carl
Reconstruction d'une PAL
le sujet initial était "ST 16AS15HB1 c'est quoi ?" mais finalement facile à répondre et a rapidement devié sur le contenu de cette PAL
Hello,
Et encore un circuit inconnu question datasheet !
Quelqu'un aurait-il un datasheet ou une info sur ce circuit de chez ST ?
Il est sur un carte de jeux de café des années 90.
Il génère les signaux RVB+Sync à partir d'un 6845 qui doit s'occuper des textes et
trois eeprom qui doivent contenir les graphiques (bete jeu de poker).
A mon avis un genre de PAL. Il est brulant (il tire 500ma) donc grillé.
merci
Franck
quelques mots clé pour attirer google
JOKERGUM VIDEO0 VIDEO1 VIDEO2
Poker Gum
JKMO
68HC705 JOKER GUM N#7
Costruzioni Arena Angelo
Via Vighi 26 Imola Italy
Hello,
Et encore un circuit inconnu question datasheet !
Quelqu'un aurait-il un datasheet ou une info sur ce circuit de chez ST ?
Il est sur un carte de jeux de café des années 90.
Il génère les signaux RVB+Sync à partir d'un 6845 qui doit s'occuper des textes et
trois eeprom qui doivent contenir les graphiques (bete jeu de poker).
A mon avis un genre de PAL. Il est brulant (il tire 500ma) donc grillé.
merci
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Dernière modification par Franckb78 le 05 mars 2022 14:29, modifié 2 fois.
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
J'ai trouvé cette page https://www.circuitsonline.net/forum/view/153395 où il est fait mention de cette référence ST et selon les membres de ce forum, ce serait équivalent d'un GAL 16v8AS dont ils donnent un lien vers la datasheet https://www.circuitsonline.net/forum/file/67124 . Cela corrobore ton hypothèse.
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
Je confirme 16V8, c'est écrit dessous pas facilement lisible.
Putain de google qui me montre 5 pages de merdes sans rapport avec le mot 16AS15 !
Putain de google qui me montre 5 pages de merdes sans rapport avec le mot 16AS15 !
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
J'ai récemment programmé un GAL 22v10 (que j'ai sur une board 68008) avec WinCpl et ensuite un programmateur classique tl866.
Si tu arrives à reconstituer les équations logiques, c'est assez simple à recréer.
Mais s'il est grillé, le problème peut aussi venir d'ailleurs. C'est peut-être juste le 'fusible' qui a sauté du fait d'un autre problème.
Si tu arrives à reconstituer les équations logiques, c'est assez simple à recréer.
Mais s'il est grillé, le problème peut aussi venir d'ailleurs. C'est peut-être juste le 'fusible' qui a sauté du fait d'un autre problème.
Amstrad CPC et Goupil power
Bénévole à l'association pour un conservatoire de l’informatique et de la télématique (https://www.aconit.org)
Bénévole à l'association pour un conservatoire de l’informatique et de la télématique (https://www.aconit.org)
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
C'est en effet les équations qui me chagrinnent. Sans elles--, mission très difficile.
Je vais commencer par le schéma alentours et les signaux. A vue de nez, elle doit agir sur l'intensité des couleurs RVB et combiner la synchro H et V. Sync V que j'aurais voulu repérer quelque-part.
Je vais commencer par le schéma alentours et les signaux. A vue de nez, elle doit agir sur l'intensité des couleurs RVB et combiner la synchro H et V. Sync V que j'aurais voulu repérer quelque-part.
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
Vu que c'est un GAL, les équation ne doivent pas être très compliquées - contrairement à un CPLD ou ASIC. Oui, reconstituer les signaux est un point de départ qui peut aider la formulation des équations.
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
Schéma quasi complet
Dernière modification par Franckb78 le 05 mars 2022 16:36, modifié 7 fois.
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
3 ROM qui donne tous les 5 MHz un bit via un "8 bit parallel-shift-serial" en entrée du GAL. Diantre ! un seul et j'aurais dit que c'est le pixel d'un caractère.
Le schéma est correct ? U2B.4 est une sortie qui grâce à R9 peut amener plus de luminosité sur le RVB mais alors je ne comprend pas le sens des diodes qui suit R9.
Bon allez essayons :
PAL16L8 (U15)
C'est quoi cette carte !?
Une chose est sûre, la CSYN n'est pas géré par ce PAL : il ne gère que la création analogique du RVB.
Trois ROM par composant de couleur ? 2 Ko the SRAM seulement ? mais 3 x 8 Ko en ROM ? pour chaque ROM c'est l'équivalent de 1024 caractères 8x8. Seulement 4 bits de la SRAM utilisés dans la création du signal RVB ? I, R, V, B numérique en entrée ?
Trop d'éléments manquent pour le moment. :/
Le schéma est correct ? U2B.4 est une sortie qui grâce à R9 peut amener plus de luminosité sur le RVB mais alors je ne comprend pas le sens des diodes qui suit R9.
Bon allez essayons :
PAL16L8 (U15)
Code : Tout sélectionner
U15.1 I1 : 5 MHz (PAL CLK)
U15.2 I2 : DE (Display Enable ?)
U15.3 I3 : ICB2.Q0 (RAM) @625 KHz (5 MHz/8)
U15.4 I4 : ICB2.Q1 (RAM) @625 KHz (5 MHz/8)
U15.5 I5 : ICB2.Q2 (RAM) @625 KHz (5 MHz/8)
U15.6 I6 : ICB2.Q3 (RAM) @625 KHz (5 MHz/8)
U15.7 I7 : U11.13 (ROM) @625 KHz (5 MHz/8)
U15.8 I8 : U12.13 (ROM) @625 KHz (5 MHz/8)
U15.9 I9 : U13.13 (ROM) @625 KHz (5 MHz/8)
U15.10 GND
U15.11 I11 : GND (PAL /OE), PAL toujours actif
U15.12 IO8 : une sortie inversée connectée à la sortie U14.15 !?
U15.13 IO7 : I ?
U15.14 IO6 : B (ordre RVB pas spécifié clairement)
U15.15 IO5 : V (ordre RVB pas spécifié clairement)
U15.16 IO4 : R (ordre RVB pas spécifié clairement)
U15.17 IO3 : Amplification du signal V via I avec résistance "manuelle" variable ?
U15.18 IO2 : Non connecté
U15.19 IO1 : Non connecté
U15.20 VCC
Une chose est sûre, la CSYN n'est pas géré par ce PAL : il ne gère que la création analogique du RVB.
Trois ROM par composant de couleur ? 2 Ko the SRAM seulement ? mais 3 x 8 Ko en ROM ? pour chaque ROM c'est l'équivalent de 1024 caractères 8x8. Seulement 4 bits de la SRAM utilisés dans la création du signal RVB ? I, R, V, B numérique en entrée ?
Trop d'éléments manquent pour le moment. :/
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
Un bete jeu de poker.
J'ai sorti quelques 'écrans' en piquant directement sur les entrées de la PAL
Pin2: c'est de la synchro composite bizarrement.
Pin3,4,5,6 : couleur fond d'écran.
Pin7,8,9 : les textes et graphiques affichés. Seul la pin 9 est nickel, 7 et 8 il y a des bits étranges
Pin12 : clignotement
A voir comment remélanger tout ca.
Je pense que c'est la pin9 qui décide si le raster est fond/d'écran ou texte. Parcequ'il n'y a pas de 'merde' précisément aux endroits du texte. Ce qui fait 4 couleurs de texte.
Une des 3 bits pour le texte. Les deux autres bits (pin7 pin8) comportent plein de garbages, comme si l'adressage des eeproms était mauvais !
J'ai sorti quelques 'écrans' en piquant directement sur les entrées de la PAL
Pin2: c'est de la synchro composite bizarrement.
Pin3,4,5,6 : couleur fond d'écran.
Pin7,8,9 : les textes et graphiques affichés. Seul la pin 9 est nickel, 7 et 8 il y a des bits étranges
Pin12 : clignotement
A voir comment remélanger tout ca.
Je pense que c'est la pin9 qui décide si le raster est fond/d'écran ou texte. Parcequ'il n'y a pas de 'merde' précisément aux endroits du texte. Ce qui fait 4 couleurs de texte.
Une des 3 bits pour le texte. Les deux autres bits (pin7 pin8) comportent plein de garbages, comme si l'adressage des eeproms était mauvais !
- Papy.G
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Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
Normal si le garbage est en zone non affichée, non?
Tu l'as dit toi-même, si la pin 9 est dans un certain état, tu passes le texte, dans l'autre, tu passes les graphismes/fond.
Tu l'as dit toi-même, si la pin 9 est dans un certain état, tu passes le texte, dans l'autre, tu passes les graphismes/fond.
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
C'est en écrivant la réponse que je me suis dit mais bien sur c'est pas une couleur mais la masque.
Question con, ca s'efface/reprogramme une ancienne 16L8 ?
J'ai deux ATMEL ATF16V8C-7PU
Question con, ca s'efface/reprogramme une ancienne 16L8 ?
J'ai deux ATMEL ATF16V8C-7PU
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
Oui, normalement, ces GAL sont reprogrammables.
Amstrad CPC et Goupil power
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Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
Yep , je confirme, le TL866 2+ reprogramme très bien les atmel
J'ai trouvé une combi acceptable. Ca donne un écran spartiate . Doit y avoir une panne planquée dans l'adressage des eeproms ou des rams.
GAL16V8 ; Poker gum PAL VIDEO
pokergum
J'ai trouvé une combi acceptable. Ca donne un écran spartiate . Doit y avoir une panne planquée dans l'adressage des eeproms ou des rams.
GAL16V8 ; Poker gum PAL VIDEO
pokergum
Code : Tout sélectionner
Clock Sync GRR GRV GRB
Dim Texte1 Texte2 Texte GND
NC Blink Low Bleu Vert Rouge
Boost NC NC VCC
Rouge = Sync * GRR * /Texte
Vert = Sync * GRV * /Texte
Bleu = Sync * GRB * /Texte
+ Sync * Texte * Texte1 * Texte2
Low = /Sync
/Boost = Sync * Blink
Pin # | Name | Pin Type
-----------------------------
1 | Clock | Input
2 | Sync | Input
3 | GRR | Input
4 | GRV | Input
5 | GRB | Input
6 | Dim | Input
7 | Texte1 | Input
8 | Texte2 | Input
9 | Texte | Input
10 | GND | GND
11 | NC | Input
12 | Blink | Input
13 | Low | Output
14 | Bleu | Output
15 | Vert | Output
16 | Rouge | Output
17 | Boost | Output
18 | NC | NC
19 | NC | NC
20 | VCC | VCC
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
Excellent ! tu as un une photo de ce à quoi l'écran pouvait ressembler ou c'est parti dans les oubliettes de l'histoire ?
Re: ST 16AS15HB1 c'est quoi ?
Oubliettes de l'histoire j'ai bien peur. Il y a bien un topic sur gamoover mais qui ne mêne nulle part.
Ca ira bien comme ça.
Ici, sans réponse, une photo de la carte que l'on m'a confiée et une borne très ressemblante:
https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=37486.0
Je met ce lien ici pour pas l'oublier et peut être y aller un jour y aller.
https://www.arcadeitalia.net/
Ca ira bien comme ça.
Ici, sans réponse, une photo de la carte que l'on m'a confiée et une borne très ressemblante:
https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=37486.0
Je met ce lien ici pour pas l'oublier et peut être y aller un jour y aller.
https://www.arcadeitalia.net/