[Minitel] Variantes M1b Alcatel

[canal]

Je rajouterais qu'il est assez curieux que l'affichage ne semble faire que 12 lignes, ce qui est possible avec le mode loupe des premiers minitels, mais la forme qu'il prend dans le tube pourrait être suspecte, et enfin, pourquoi montrer deux machines côte à côte?
On ne voit pas l'arrière, ni ne sait ce qui les fait tourner, cela pourraient être des pré-prototypes, pour tester l'ergonomie, reliés en fait à des ordinateurs bien plus classiques à l'époque.

C'est clair que c douteux ! Même le truc écrit sur le coté droit de ce minitel semble avoir été rajouté après vu la perspective ...
Cependant, il n'est pas simple de photographier un tube sans avoir le "raffraichissment" il faut photographier a la bonne vitesse ...
Pour ma part, on avait collé une photo N&B de l'écran sur le tube du minitel de même taille ... on voyait pas le montage ...
et pas de "raffraichissement" bizarre sur la photo !

Sur un Wiki, il est fait mention d'un millier d'exemplaires fabriqués, je pense que c'est une erreur.

C'est plus, c'est moins ? Perso, ces minitels Photo/Jpeg on les a jamais eu !

Pour l'auto-interrogation, j'ai essayé entre M1b et M1b, puis entre M1b et M1: la réponse était différente (Cu< puis Cb5).

Donc tu as bien interrogé l'autre ...
Cu< : Minitel 1b Telic version 12
Cb5: Minitel 1 ABCD Telic (ou Matra??) version 5.

Je parlais du M1 ABCD Alcatel, avec ses 128 octets de Ram, où les 2KO de VRam suffisent juste à la mémoire page, les M1b ont 8Ko de VRam, ce qui est beaucoup plus confortable.

oui...

Oui, j'ai un routeur Wifi sous OpenWrt avec un port série TTL (Fonera 2100), je verrais si jamais j'arrive à la remettre sur pieds.
Sinon, faut que je voie à travers mon Mac.

Si il est bien en 5volt (TTL) tu n'as que 2 fils a relier pas besoin du schéma avec les 2 transistors / 3 résistances ...

Alex.

[hwarin]

Bonjour ...

Je viens de voir passer un mot sur le Minitel "Dialogue" - Il a bien un signe distinctif : le mot "dialogue" en dessous de Minitel1.

Je ne résiste pas au plaisir de poster quelques photos prises à l'arrache :

M1 Dialogue (détail) (fonctionne, à nettoyer, prendre de vraies photos et dumper les roms)
https://drive.google.com/open?id=0B6bI3 ... WlqRmloSFk
M1 Dialogue (étiquette)
https://drive.google.com/open?id=0B6bI3 ... DdUN2JibEE

Tant que j'y suis ...
Une vue vite fait de mon FIET (fonctionne, à nettoyer, dumper les roms, prendre de vraies photos, et restaurer l'attaché case)
https://drive.google.com/open?id=0B6bI3 ... jhYQzZWTmc

Une vue de mon VDT3501 (sorti hier du grenier, ne s'allume plus - snif !) [caractéristiques trouvées là http://fr.1001mags.com/parution/micro-s ... e-integral]
https://drive.google.com/open?id=0B6bI3 ... ERpOUx6bjg

Et deux vues du clavier de mon T3V
https://drive.google.com/open?id=0B6bI3 ... kRHTkVEOWc
https://drive.google.com/open?id=0B6bI3 ... mRKdU8zQk0

Hervé

[Papy.G]

Canal> Carl a apporté la preuve de ce que je supposais jusqu'à présent, son exemplaire ne contient qu'un moniteur monochrome avec son alim, et un clavier avec son microcontrôleur et sa Rom, la "puissance de calcul" étant externe, malgré l'intégration moniteur/clavier dans une seule coque.

Pour les minitels Jpeg/photo, je pense que le modèle précisément présenté doit être un modèle de développement, qui n'aurait jamais atteint le public, et les chiffres correspondraient aux autres (magis/magis club...)

Pour l'interrogation, je n'ai pour l'instant que des Telic à la maison (le ABCD destiné à Phil, et mes trois M1B).

Normalement, ma fonera tolère le 5V, mais peut-être faudra-t'il un petit montage pour augmenter la tension dans le sens fonera->minitel.

hwarin> Merci beaucoup, enfin, une preuve qu'ils ont bien existé!
Sais-tu s'il n'y a eu que des RTIC?
Le clavier est celui d'un M1, ou M1B (touche CTRL, FNCT, flèches...)?

Le Fiet est très curieux, avec le Clavier RTIC, l'UC (ou Lecam?) Bull...
L'écran se rétracte en appuyant dessus?

Houlàlà, tous ces vieux minitels qui refont surface ces derniers temps, c'est hallucinant!

[ric]

Bonjour, (Je ne suis pas un spécialiste). J'ai vu la photo du matra m1, il est identique au mien qui s'appelle TTE A310.

[hwarin]

Bonsoir

Concernant les minitels JPEG/Photo => Jamais vu/possédé rien d'autre que le Magis Club (et encore, jamais vu une image affichée dans ce mode) ...

Papy.G, mon conseil pour relier un minitel à un PC (ou tout autre équipement) est de ne jamais le faire directement à moins d'être 100% certain à l'avance que "ca marche". Tu as 2 options classiques
- Avec un port RS232 => Le câble "2 transistors et 3 résistances" ou un adaptateur "riche" à base de 1488/1489
- Avec un port USB => Voir cet excellent post http://pila.fr/wordpress/?p=361 - 1 cable à base de PL2303, 1 transistor et 3 résistances

Les minitels dialogue ont bien existé ? Oui, bien sur, ils étaient destinés aux sourds/malentendants (donc, évidement, petit marché, et puis, des gens qui communiquent assez peu avec le reste du monde !) ... pour la petite histoire, le ministre des P&T de l'époque avait exigé le développement et la diffusion de ce modèle, son fils étant lui-même sourd !
https://drive.google.com/open?id=0B6bI3 ... VZQNkJBd3c

Il y aurait même eu un "boitier" dialogue, adaptable sur un M2 https://drive.google.com/open?id=0B6bI3 ... GFaekZYS0k

"Sais-tu s'il n'y a eu que des RTIC" ==> Je ne comprends pas bien la question ! [Si c'est "Minitel Dialogue" = RTIC, la réponse est oui : Il n'y a eu que des Philips - RTIC convient en principe pour les M1b et M2, mais pas pour M1 qui étaient appelés "radiotechnique" tout court]

"Le clavier est celui d'un M1, ou M1B (touche CTRL, FNCT, flèches...)?" ==> Je ne comprends pas bien la question ! [Si c'est "Minitel Dialogue" = Clavier de M1, la réponse est oui, d'aspect extérieur 100% identique aux M1 Philips hormis le détail en lien dans mon post précédent]

Le FIET, en effet, est pour le moins étrange (accessoire à James Bond ?) - Il porte le numéro de série 47 et est intégré, avec un Lecam de première génération, dans un attaché case Delsey. Il y a une prise d'alimentation "standard PC", et 2 interrupteurs secteur; l'un pour le "minitel" et l'autre pour le Lecam. La connexion au réseau téléphonique s'effectue avec un câble spécifique (que je n'ai pas encore réalisé) avec une prise DIN 5 broches qui vient au beau milieu de la valise. A l'intérieur, il y a une liaison 5 broches classique pour connecter le Lecam. La carte mère est semi-artisanale/prototype. La conformité électrique de l'appareil vis à vis des standards actuels est, à mon avis, assez douteuse. Oui, l'écran (phosphore blanc) se rétracte partiellement; suffisamment pour que l'attaché case ferme. Je prendrai des photos de détails lorsque je pourrai l'ouvrir "au grand air".

Euh - "Vieux" et "Minitel", ce n'est pas un peu synonyme ?

Hervé

[Notator]

Houlàlà, tous ces vieux minitels qui refont surface ces derniers temps, c'est hallucinant!

Oui, ça ne valait rien pendant longtemps, et puis des gens s'aperçoivent que ça intéresse des collectionneurs, ou des bidouilleurs qui cherchent un terminal pour leur Rapberry, PCduino et autres...

[Papy.G]

ric> Oui, M1 (comme M1d/M1b/M2...) est un peu une appellation générique, correspondant aux spécifications supportées par un modèle particulier, pour simplifier, mais beaucoup ont un nom de modèle différent sur leur plaque (ou étiquette), les trois constructeurs principaux ont même chacun au moins deux modèles différents supportant les spécifications M1.

hwarin> Je n'utilise que des ports TTL, j'ai un PL2023 pour mon Mac, et une platine d'adaptation de tensions TTL bidirectionnelle toute faite (comme je suis une bille en électronique) et des fils dupont.

Ok, donc, il n'y a eu que des Philips en Dialogue, je dis RTIC, par abus de langage.
Le boîtier dialogue infirme une info contradictoire prétendant que les M1b et postérieurs intégraient cette fonction, on peut dialoguer de machine à machine en retournant un des modems, mais il n'y a pas d'interface dédiée, je serais curieux de faire une communication poste à poste avec un Minitel Dialogue, pour voir comment cela se passe.

Vieux minitels signifie vieux parmi les minitels, soit les M1 et antérieurs.

Notator> et c'est comme ça qu'on voit des modèles hyper courant à 50€ ou plus sur LBC...

[ric]

Si quelqu'un est intéressé, je lui donne volontiers le mien, il s'agit donc d'un "matra tte a310", mais il faudra le prendre à marseille.
Je vide mon sous-sol. Je n'ai pas encore fait le point, mais je sais que j'ai un zx81 hs, un sinclair (200 je crois), des imprimantes...
Je donnerai la liste dans la bonne discussion.

[Papy.G]

Les autres (photos de Carl a l'appuie) ont bien existés mais le M1 (en 1er) et le M1b (en dernier) retournaient 'Cxx' c-a-d Telic et non Matra. D'où mon erreur et ma confusion mais Matra n'ayant visiblement (ou peut-être) pas fait le logiciel de ces 2 la ... ils n'ont peux-être pas non plus fait la carte-mère ... peut-être juste la coque ... bref pas des Matra a 100%. Mais bien des Matra qd mm.

Bingo! J'ai reçu un M1b Matra ce WE, et à première vue, la carte-mère est identique à celle des Telic/Alcatel, avec les broches de bus d'extension, la prise péritel... Je ne peux juger que par la trappe de port série pour l'instant, n'ayant pas mes outils avant la fin de semaine au plus tard.

[canal]

Ha !

Bingo! J'ai reçu un M1b Matra ce WE, et à première vue, la carte-mère est identique à celle des Telic/Alcatel, avec les broches de bus d'extension, la prise péritel... Je ne peux juger que par la trappe de port série pour l'instant, n'ayant pas mes outils avant la fin de semaine au plus tard.

J'ai eu un Telic (en M1b) et je me rappelle avoir eu le Matra aussi (en M1b toujours) juste avant - vers 1990 !?
Le bouton on/off a enfoncer est un peu lourd a la longue ... enfin tu verras !

Alex.

[Papy.G]

Oui, avec l'inclinaison, ça s'apparente plus à un glissement qu'un appui, mais de toutes façons, en dehors de l'esthétique, que je trouve la plus "mignonne" parmi les Minitels, ça doit être un des moins confortable, avec ses touches de clavier minuscules, qui semblent être rappelés par de la mousse, qui ne descendent pas droit, en plus d'être le moins fonctionnel (le clavier est fixe). Rien à voir avec le clavier des Alcatel, qui semble être un vrai mécanique, il y a 420 g de plus pour l'Alcatel, je ne me demande pas où ils se trouvent.

Du coup, doit-on considérer les M1b Matra comme des Alcatel, ou vraiment des Matra? (Dans l'éventualité où la carte-mère porterait la marque Telic.)

[canal]

Oui, avec l'inclinaison, ça s'apparente plus à un glissement qu'un appui, mais de toutes façons, en dehors de l'esthétique, que je trouve la plus "mignonne" parmi les Minitels, ça doit être un des moins confortable, avec ses touches de clavier minuscules, qui semblent être rappelés par de la mousse, qui ne descendent pas droit, en plus d'être le moins fonctionnel (le clavier est fixe). Rien à voir avec le clavier des Alcatel, qui semble être un vrai mécanique, il y a 420 g de plus pour l'Alcatel, je ne me demande pas où ils se trouvent.

Yes.

Du coup, doit-on considérer les M1b Matra comme des Alcatel, ou vraiment des Matra? (Dans l'éventualité où la carte-mère porterait la marque Telic.)

Du point de vue de la coque c'est un Matra ... mais du point de vue de la ROM / carte-mère, c'est un Alcatel alors je dirais :

un MatrAlcatel

Alex.

[Papy.G]

Bon, me revoilà après avoir passé en revue mes quatre M1b (Trois Telic, un Matra), comme pressenti, et même le mapping clavier, que l'on trouve ici sur un excellent site, trouvé seulement récemment, semblait l'indiquer: les cartes-mères des Telic et Matra sont exactement identiques, à l'exception des révisions de typons, qui sont plus fonction de la date de production.
Les composants semblent légèrement différents toutefois, comme si les cartes avaient été produites au même endroit, mais peuplées chacune de leur côté, ainsi, le EF9345P est un modèle spécifique, Thomson marqué 5102/Telic, dans les Telic, et un ST R005 dans le Matra, leur mémoire diffère aussi, bien que juste dans leur vitesse, 150ns dans les Telic, 200 dans le Matra, et les dates semblent indiquer qu'il ne s'agit pas de restes de stock.
On apprend au passage, que dans le Matra, les contacts de la matrice de touches se fait à l'aide de diodes, ce qui est une bonne nouvelle, on peut espérer alors que ce soit aussi le cas dans les Telic, je ne l'ai pas vérifié.

En conclusion, le Minitel M1b a dû être développé par Telic/Alcatel, qui semble être habitué à ce genre d'exercice (voir Terminatels et autres déclinaisons "tailored" de minitels/terminaux série/téléphoniques compacts), ce que semble indiquer la Rom.
Un point troublant toutefois, le numéro 722444 des Telic, et le numéro 722098 du Matra, s'il est attribué de façon croissante, indiquerait une antériorité du dépôt de modèle du Matra.
Il se pourrait que le M1 Matra aussi soit un développement de Telic, si l'on suit la logique de la Rom, la disposition des boutons/réglages vont dans ce sens, bien que pour le mapping clavier, cela ne saute pas aux yeux, mais reste possible.

Aussi, un point que j'avais mal relevé, mon Minitel équipé d'une carte-fille Rom est de révision Cu5, les trois autres sont en Cu<, les dates de fin de garantie ou de moulages des coques ne sont pas fiables, certains appareils ayant été reconditionnés.

Ric> Si j'étais assez prêt pour te prendre ton Matra, je l'aurais bien pris, mais le plus près que je connaisse, c'est Fréjus, ça fait une trotte, je crois. A moins que quelqu'un soit dans le coin et susceptible de faire passer jusqu'en Vendée, le port par la Poste est un peu prohibitif.

[Notator]

On apprend au passage, que dans le Matra, les contacts de la matrice de touches se fait à l'aide de diodes, ce qui est une bonne nouvelle, on peut espérer alors que ce soit aussi le cas dans les Telic, je ne l'ai pas vérifié.

Pourquoi est-ce une bonne nouvelle ?

[Papy.G]

Parce-qu'ainsi, chaque touche du clavier est indépendante, sans retour par les lignes de la matrice, et alors, les frappes simultanées peuvent être correctement identifiées.
Voir ici l'explication.