Le ZX81

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boris
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Le ZX81

Message par boris »

Bonsoir à tous , une vidéo sur le zx81 à voir ...
Je pense qu'il s'enflamme en disant que c’était une arnaque sachant qu'il y avait peu de concurrence
et le prix des mémoires ....on s'en rappelle tous disons prohibitif :D
Le plus intéressant est vers 7m40 ou il décortique la puce ....collectionneur passez votre chemin
c'est un bourreau
https://www.youtube.com/watch?v=fxLtgs-2mwA
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__sam__
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Re: Le ZX81

Message par __sam__ »

Il décortique mais ne fait aucune analyse des fonctions que fait l'ULA et de savoir si on pouvait l'encoder avec encore moins de transistors... Au final je n'ai pas bien compris le but de sa vidéo, ni même pourquoi pour lui c'est une arnaque.

Par exemple il parle du fait que le processeur passe la moitié de son temps à rafraichir la video et la ram. Or même sur C64 le processeur perds des cycles à rafraichir la RAM. Si c'est une arnaque pour le Zx81, ca l'est aussi pour le C64.

En plus pour un proccesseur anémique, il a eu un sacré succés. Ainsi je me souviens des cahiers dans Science&Vie avec plein de programmes pour cet ordi avec pleins de caractères pseudo graphiques. Je trouvais ca super car à l'époque je n'avais qu'une pauvre calculette sans sortie graphique pour faire de la "programmation". http://zx81.ordi5.free.fr/SV/SV.htm
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Samuel.
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Xavier

Re: Le ZX81

Message par Xavier »

:(

Oui, difficile de répondre à cela quand on milite pour la réintégration de cette machine, dans l'historique informatique!
Peut-être peut-on cracher dans la soupe en la décrivant comme en machine pourrie, créée à l'économie et impossible à utiliser...

Mais, dans les faits, elle n'était pas perçue comme une machine professionnelle, et se voulait être une machine d'initiation à l'informatique!

Oui, pas de son, noir et blanc... légère et très "rustique"...

Pendant près de 5 ans, cette machine est passée de 1000fr à 550fr (sans mémoire), et a initié un grand nombres de personne qui n'aurai jamais eu l'idée d'acheter une machine de 3500fr (deux salaire à l'époque)!

Un langage basic, un support de sauvegarde et de chargement... et de nombreux jeux en listing ou en K7.
Hebdogiciel a publié des programmes pour cette machine du premier au dernier numéro!
Tous étaient inespérés par cette machine... bricoleur en électronique, pères de famille ou enseignants...

On ne peut pas parler d'arnaque, mais d'un matériel bon marché!

Au lieu de pointer les détails, regardons la simplicité de la machine, le nombre de composants, les astuces techniques de conceptions...

Non, la deux chevaux n'est pas une arnaque pour sa simplicité... mais un concept de fabrication volontairement simpliste qui n'a pas pour but la performance, mais la robustesse et la concision dans la structure de la machine.

C'était une machine formidable, avec son assembleur dix fois plus rapide que son basic, une mémoire basic et écran tournant sur 1k de mémoire!

Mais, cette machine a souffert, et souffre encore de sa réputation de machine à oublier!
Et pourtant, avec ses 16k, il pouvait faire des miracles: http://www.hebdogiciel.free.fr/ZX81.htm
Donner et prolonger une mauvaise réputation à cette bête noire, est dommage.
Car l'important n'était pas de jouer à des jeux, mais de programmer...

L'anachronisme de cette machine, en 1981, a fait son succès pendant des années, car l'informatique était une chose méconnue et très chère.

Il est à noter que cette machine n'a pas été conçue pour supporter plus de 16k, et Sinclair n'a jamais commercialiser de mémoire de taille supérieure! Car la ROM, n'initialisait que 1,2 (TS1000) et 16k!

Donc, ne comparons pas le commodore avec ses 64k ou autres Amstrads qui utilisent 17K pour la mémoire écran!
De toute façon, on en avait pour son argent!... et le client le savait.

On pourra toujours le critiquer, mais selon moi, cette machine reste un exemple de la machine simple, bon marché et bien conçue!
Pour le reste, oui pas de son... oui, pas de couleur... oui, 16k... oui, clavier à buriner... oui, 64 caractères fixes... oui, non redéfinissables...
Pour tout cela, il fallait attendre, ou acheter une machine de compétition.
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Papy.G
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Re: Le ZX81

Message par Papy.G »

De toutes façons, il y aura toujours des gens pour faire des vidéos qui enfoncent des portes ou tirent sur des ambulances (souvent sans vraiment comprendre de quoi ils parlent), mais s'il y a eu un succès commercial, c'est juste que l'offre correspondait à la demande, les gens y trouvaient leur compte.

C'est comme avec le Game-Boy, il y a des vidéos faites par des gens des nouvelles générations qui le descendent, mais malgré son écran 4 Gris (vert/orange) illisible et un processeur d'un autre âge, il a pourri la concurrence, et pendant longtemps!

On le radote, mais les specs ne sont rien, seuls les chiffres comptent, et l'hitoire en témoigne.
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.
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yo_fr
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Re: Le ZX81

Message par yo_fr »

C'est vrai que c'est une machine sympa et mythique.
Par contre un peu plus d'électronique aurait permis de générer les signaux vidéo par électronique au lieu de prendre du temps CPU (précieux et rare à cette époque). Mais il est vrai qu'il faut comparer ce qui est comparable (MPF1 et autre systèmes du même genre et non au C64). Alors la comparaison est fulgurante avec son clavier complet (avec l'alphabet ! ) et une sortie vidéo et non un 7 segments en standard :wink:
__sam__
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Re: Le ZX81

Message par __sam__ »

En plus pour une machine limitée, certains ont bien réussis à l'utiliser


Avec une spécial dédicace à XavSnap:
Samuel.
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farvardin
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Re: Le ZX81

Message par farvardin »

J'ai survolé la vidéo, ça semble intéressant, et visiblement il s'y connaît et a du bon matériel (rien que de faire des vidéos au microscope de la puce, chapeau), mais c'est dommage d'avoir fait un titre putaclick dans ce créneau (retrocomputing, électronique).
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Carl
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Re: Le ZX81

Message par Carl »

Sans passer par la case destruction :? , il me semble qu'il existe un bouquin Inside Ferranti ULA.... :roll:
Ce fut mon 1er micro et j'ai pas le sentiment d'avoir été arnaqué... :wink:
Carl
Notator
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Re: Le ZX81

Message par Notator »

Ce type est complètement à côté de la plaque : il juge avec des critères actuels une machine d'il y a plus de 35 ans.
En plus c'est un ingrat, il néglige le fait que c'est grâce à son bas prix que, quand il avait une dizaine d'années, il a pu se l'offrir, et s'initier à l'informatique.

Le ZX81 n'était pas une arnaque, bien au contraire. il faut se remettre dans le contexte de l'époque, où les ordinateurs étaient méconnus, inaccessibles pour le commun des mortels, et la mémoire hors de prix.
C'était une machine inespérée, qui brusquement, a rendu abordable l'informatique pour des milliers de gens.

Ses limitations étaient imposées par des choix techniques, faits pour permettre de le proposer au plus bas coût (il était même proposé en kit, afin de rendre son prix encore plus abordable).
Il a boosté l'ingéniosité de techniciens et bidouilleurs de tous bords, qui ont créé des dizaines d'extensions qui permettaient de surmonter ses limites.
Il a contribué à développer le marché de la micro-informatique, et a ouvert la porte aux machines plus ambitieuses qui lui ont succédé.
Notator est le nom d'un programme séquenceur Midi et notation musicale pour Atari ST(e) (puis Mac).
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fneck
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Re: Le ZX81

Message par fneck »

C'est évident que le terme "arnaque" est complètement inapproprié... ou alors on n'en a pas la même définition :?
Je pense effectivement que l'auteur de la vidéo n'arrive pas à se repositionner correctement en 1981, tout en oubliant ce qu'on a connu après.
Fabien https://www.system-cfg.com
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Daniel
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Re: Le ZX81

Message par Daniel »

Il est curieux qu'il n'y ait aucune argumentation pour appuyer cette affirmation gratuite. Où alors je n'ai pas été assez attentif.

Il y a bien la similitude entre les connecteurs audio et le connecteur d'alimentation. C'est effectivement un petit défaut de conception. Mais son affirmation infondée, comme quoi une inversion des branchements provoquerait des dégâts, et que "les designers n'ont pas prévu de protection", est totalement fausse : il suffit de regarder le schéma pour voir qu'il y a un condensateur en série, aussi bien à l'entrée audio qu'à la sortie. Ce condensateur bloque le courant continu, et le 9V peut être branché sans aucun danger.

Ce jeune homme, malgré l'apparence sérieuse qu'il veut se donner en posant devant des appareils sophistiqués, est soit un imposteur, soit un provocateur, ou peut-être les deux. Et il dit des âneries avec un sérieux imperturbable. J'en ai relevé une en particulier : "deux ans après, l'atari 520". De mémoire l'Atari ST est sorti au moins un an après le MO5, donc en 1985. Quand on se rappelle la vitesse d'évolution des ordinateurs familiaux de l'époque, quatre ans après le ZX81, c'est une éternité. Vouloir comparer les deux n'est pas sérieux.
Daniel
L'obstacle augmente mon ardeur.
Xavier

Re: Le ZX81

Message par Xavier »

Bon, j'ai vérifié un petit truc...

En fait, la rubrique de ces vidéos est clairement orientée par le sujet...
Il part d'un principe de base "c'est nul" et il cherche les problèmes. (cf les autres vidéos "bref" postées)

Mais, là comme il le dit, les "nostalgiques ne seront pas d'accord"...

Bon, en tant que nostalgique, je peux lui dire, que son ZX81 est une version en KIT...
Donc, on suppose que les mauvaises soudures sont ... d'origine.

Sur la version montée, aucun support n'était prévu! (économie!)

Donc, cette recherche de la petite bête semble un peu comique, quand à 10ans, on achète une machine en kit... et que l'on est capable de le monter comme un jeu de légo.

J'ai beaucoup de respect pour la personne, le travail et la peine que s'aie donné Stéphane, mais nous ne somme plus dans la démonstration factuelle, mais dans le racolage déinformatif.

Une tendance que je n'arrive toujours pas à m'expliquer, car je n'ai trouvé aucun site français dédié au ZX81 en 2004...
Et en 2016, la France n'a pas beaucoup plus de mémoire pour cette machine... à part sur les sites de (c) XavSnap tm.

Donc, cette vidéo est symptomatique d'un déni technologique de manière générale, qui s'est établi chez tous les utilisateurs... car il a été perçu comme un ordinateur "jetable", dépassé rapidement par de bien meilleurs machines à l'époque!

J'ai pesté contre les publications relatant l'histoire des jeux informatique, où le ZX81 n'apparaissait pas! (et les notices d'improbables jeux, plus longues que le listing Basic du jeux!)

Le Spectrum, à bien vite chassé cette machine de nos mémoires... lui aussi était bon marché... mais avec plus de couleurs et plus de son.
Donc, oui, cette machine n'a pas eu le temps de maquer les esprits... et il a été très vite oublié.
jasz
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Re: Le ZX81

Message par jasz »

Il faut bien avoué que personnellement dans mes plus tendres années, je n'avais jamais entendu parlé de cette machine bizarre. Ce n'est que bien plus tard que j'ai "découvert" son existence...
Alors peut être sur un plan historique elle a dû marquer certains esprits par sa version KIT (que je découvre aujourd'hui même). Mais je n'ai pas assez de connaissances sur la bête pour étayer telle ou telle hypothèse.
Après la manière d'interpréter les propos est propre à chacun de nous sans aucun doute par nostalgie comme par exemple les amigahistes qui disent encore aujourd'hui que le ST c'est de la daube et vice-versa. Une vraie partie de tennis qui dure depuis 30 ans ^^
Donc balle au centre...
__sam__
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Re: Le ZX81

Message par __sam__ »

Mais le ST c'est une arnaque: 512couls... même le TO9 en a plus. Et question son, même l'amstrad fait mieux avec la même puce qui est stéréo chez lui et pas sur ST. Et puis face à un amiga et sa carte vampire qui éclate tout au niveau perf sur 68k, le ST c'est un veau. Et je ne parle même pas de leur souris à ventouse :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Samuel.
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jasz
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Re: Le ZX81

Message par jasz »

Mouarfffffff excellente celle-là Image
Ce screen shoot appartient à quelle demo? (sur amiga je suppose hummm :mrgreen: )

Edit
J'ai trouvé la réponse à ma question. Pour ceux que ça intéresseraient il s'agit de.... "la demo la plus felée" du groupe Demons sur Amiga bien sûr ;)
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