Fonctionnement des ventes sur le forum

Ici c'est moi qui vous informe de la vie du site et du forum.

Modérateurs : Carl, Papy.G, fneck

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fneck
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Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par fneck » 28 août 2011 12:16

Un incident récent sur le forum dont l'origine était une proposition de vente a fait écrire ceci à Carl :
Carl a écrit :on stoppe les leçons de morale et on trouve une solution afin que cela ne se reproduise plus et ça va pas être facile !

- on accepte le jeu de l'offre et de la demande...au plus offrant type ebay
- on accepte le principe du 1er arrivé, 1er servi...
- on ne veut plus d'annonces sur le forum
- pas de négociation en MP

d'autres propositions ?
Pour lancer le débat, je pense qu'il faut différencier 2 cas, le membre qui propose du matériel et la petite annonce du gars qui n'est venu que pour cela.

Libre à chacun de s'exprimer et de présenter sa façon de voir les choses. Dans un premier temps je vais me contenter essentiellement de vous écouter (lire :lol: ).

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gilles
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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par gilles » 28 août 2011 12:54

Pourquoi pas une section enchères gratuites comme il en existait sur MO5? avec les noms des enchérisseurs publiés... c'est clair et ca respecte vendeurs et acheteurs.

sinon le premier arrivé premier servi ok si prix ferme (et conditions de livraison) annoncé par le vendeur (et plutôt pour des vendeurs membres anciens (au dela de quelques messages sur le forum par exemple)). ET remise en vente au dela d'un délai si non réalisation de la vente.

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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par claudounet » 28 août 2011 12:57

Personnellement, je n'aime pas l'idée d'enchères ici. Pour moi, ce n'est pas l'esprit du forum. Il y a eBay pour ca.
Je pense que l'idée du 1er arrivé, 1er servi me plait. C'est une lotterie, et parfois j'aurais aimé être le premier, mais au bout du compte, il y en a pour tous, et c'est ce qui est fun.
Ne plus avoir d'annonces sur le forum serait dommage. Ca permet de trouver des choses que l'on aurait peut-être pas autrement.

Le membre qui propose du matériel et la petite annonce du gars qui n'est venu que pour cela. Certes, le 2eme préfèrera plutot un systeme d'enchères.
Claude

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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par fabu » 28 août 2011 13:10

Mon avis.
Je suis pas pour les enchères non plus.
De plus c'est un déséquilibre pour quelqu'un dont les moyens financier sont limités et sera pratiquement sûr de perdre la vente.
Je préfère également que les annonces continue avec un prix annoncé. Et également 1er arrivé, 1er servi.
Par contre pas de transaction cachées en MP. Tout en clair sur le forum et finalisé ensuite en MP.

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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par gilles » 28 août 2011 13:19

c'est un principe qui fonctionne mal lorsque quelqu'un ne fera qu'une seule vente, il a un vieil ordi dans son grenier et il veut le vendre.
il ne faut pas oublier non plus qu'un forum comporte beaucoup de membres qui ne postent jamais en public, la proposition en MP ne disparaitra pas.

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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par Rhod » 28 août 2011 13:24

je pense que toute personne qui propose du matériel à la vente doit donner un prix

1/ tout le monde connaît le prix
2/ chacun est libre de juger si le prix est trop élevé ou pas, et se décide en conséquence
3/ 1er arrivé 1er servit
4/ ça évite le genre de problème que l'on vient de vivre

les enchères ont a déjà ebay....

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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par yo_fr » 28 août 2011 13:38

Je ne suis pas un collectionneur, même s'il me semble que j'aimerais bien malgré tout posséder quelques pièces, alors je me permet également de mettre mon point de vu.
Il est évident que ce forum n'est pas EBay ou autre et ne doit pas le devenir. Néanmoins, je pense qu'il doit rester une zone libre d'échange entre collectionneurs. Je pense que la mise en enchères sur un forum comme celui ci ne peut qu'engendrer des litiges (délai d'ouverture des ventes, mise à prix...) et EBay et là pour cela (tout le monde est d'accord la dessus)
Le compromis est bien celui du premier arrivé, premier servi. Mais il reste la question du montant de l'achat, obliger le vendeur à mettre un montant est peut être une solution mais je ne suis pas sur que le vendeur de cette semaine avait envi de le faire...

D'autre part, je pense qu'il faut être clair : Fabien lorsque tu as écris 'Non pas sauvé, rien n'est fait encore.' n'était pas assez net. Il y a un début de négociation et une fin de négociation. C'est ces deux étapes qu'il faut veiller à écrire correctement dans le sujet.

Des règles simple doivent avoir lieu dans tous les cas :
* Pas d’enchères,
* premier arrivé, premier servi,
* Ouverture / fermeture de négociation avec le vendeur définie clairement,
* Négociation entre le 1er arrivé et le vendeur possible en MP,
* Les transactions uniquement dans le topic spécifique.
* Un vendeur n'ayant pas réussi à se mettre d'accord avec le 1er arrivé, sera alors tenu de monter ses exigences pour qu'un 2eme puisse prendre le relais. Le tout avec possibilité de le reconduire sur Ebay, gentiment mais fermement en cas de dérapage.

Ecrire ces règles en dur dans le topic dons/ventes... de façon à bien édicter les règles à accepter à l'avance avant de proposer à la vente....
JJ.

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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par jester » 28 août 2011 14:18

Sérieusement les petits malins qui viennent sur les forums de collectionneurs en ne donnant pas le prix, en avançant des prétextes de problèmes financiers, etc.... ont comme seul but de tester le marché pour vendre ensuite le produit sur ebay en ayant alors une bonne idée du prix mini. Faut pas être naïf !

Une bonne solution serait d'imposer un prix aux annonces de vente sinon suppression immédiate du message et du compte s'il s'agit d'un nouveau venu qui désire se spécialiser dans les enchères. Après le truc possède ses limites car le vendeur peut très bien recevoir en douce des offres supérieurs à son prix et refuser la vente au premier venu sous de faux prétexte afin de faire un bon coup avec un rapace... il est impossible de tout contrôler.

Après une approche plus complexe risque de prendre du temps, et d'éloigner le site de ses objectifs: échanger (pas que des machines) entre passionnés.

Tout le système repose sur une acceptation d'une ligne de bonne conduite par chacun, on ne pourra jamais rien faire contre les rapaces qui se planquent dans les forums, les faux amis et le "chacun pour sa gueule". Les individus qui jouent aux cons pourront toujours continuer à faire des transactions avec des copains du même genre... y'aura pas de punition divine !

Je dirais donc: interdiction de jouer ouvertement aux enchères... et après vous prenez pas la tête. Le système permettra au moins de pointer du doigts les petits malins et les dégager aussitôt.

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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par gilles » 28 août 2011 18:12

tiens en voila un de compétition :
http://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?f=10&t=3176
canular d'un des membres ou juste pas de bol d'arriver à ce moment ? :lol:

Fabrice Montupet

Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par Fabrice Montupet » 28 août 2011 18:25

jester a écrit :Une bonne solution serait d'imposer un prix aux annonces de vente sinon suppression immédiate du message et du compte s'il s'agit d'un nouveau venu qui désire se spécialiser dans les enchères.
C'est ce que nous avons rapidement mis en place sur MySilicium. La rubrique destinée aux vendeurs de passage est accompagnée d'un message de bonne conduite écrit en concertation avec les admins et modos, ici:
http://www.silicium.org/forum/viewtopic ... 62&t=18246
Si un vendeur s'en écarte, nous publions un message de mise en garde. Si la personne l'ignore, sa vente est mise à la poubelle sans autre avertissement.

Daniel
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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par Daniel » 28 août 2011 18:31

Comme la majorité d'entre vous, je suis contre les enchères. Il y a des sites spécialisés pour ce genre de sport.

Quelques règles possibles (ce ne sont que des propositions pour donner mon point de vue, je ne cherche absolument pas à les imposer car je ne vendrai ni n'achèterai jamais rien) :

- Tout nouveau membre doit se présenter dans la section adéquate et poster deux ou trois messages avant de proposer un objet. Il peut sans problème dire qu'il est venu là uniquement pour vendre.
- Le vendeur s'engage à ne pas proposer l'objet en parallèle dans d'autres forums, sites d'annonces ou sites d'enchères (pour éviter les suites du genre : désolé, je l'ai déjà vendu ailleurs, il est réservé dans un autre forum, j'attends la fin de l'enchère sur ebay). Il pourra toujours le faire après, si la vente ne se réalise pas ici.
- L'objet doit être décrit en détail, avec photo si possible, pour éviter une avalanche de questions sur le modèle, l'état de fonctionnement, les accessoires fournis, etc.
- Le prix de l'objet et les frais de ports doivent être fixés définitivement dès la première annonce (ils ne sont pas négociables).
- Le vendeur s'engage à ne pas refuser la vente si un acheteur se manifeste.
- Le premier intéressé indiquant son intention d'achat publiquement dans le forum remporte l'objet.
- L'acheteur s'engage à payer dans un délai d'une semaine.
- S'il n'y a pas remise en main propre, le vendeur s'engage à expédier dans la semaine qui suit le paiement. en utilisant un emballage approprié.
- Si aucun acheteur ne se manifeste dans la semaine, la vente est close. Le vendeur peut tenter sa chance ailleurs mais pas proposer ici le même objet à un autre prix.
- En cas de manquement à l'une des règles le membre (vendeur ou acheteur) n'a plus le droit de vendre ou d'acheter par l'intermédiaire du forum.

Il faut conseiller aux possesseurs de vieux matériel de donner plutôt que de vendre, et de choisir eux-même le collectionneur digne du don. Dès qu'il y a compétition et argent en jeu, les problèmes commencent.

Avec les règles proposées, il y aurait eu deux scénarios possibles pour le Goupil :
1) le vendeur propose 50 euros, le plus rapide se manifeste dans le quart d'heure suivant et la vente est finie
2) le vendeur propose 400 euros. Sans réponse dans la semaine, il met l'objet sur ebay avec une mise à prix de 400 euros, 300 la semaine suivante, puis 200, etc., pour finir au prix du marché (que je ne connais pas).

Et surtout personne ne serait fâché 8)
Dans le premier cas certains seraient déçus de ne pas avoir été assez rapides, mais c'est la vie...
Daniel
L'obstacle augmente mon ardeur.

jester
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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par jester » 28 août 2011 19:28

gilles a écrit :tiens en voila un de compétition :
http://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?f=10&t=3176
canular d'un des membres ou juste pas de bol d'arriver à ce moment ? :lol:
Je vote pour le canular...

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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par gilles » 28 août 2011 19:42

Je suis totalement en phase avec la proposition de Daniel... mais cela concerne surtout ceux qui connaissent déjà le prix de leur matériel. Je pense qu'il faudrait quand même organiser des encheres gratuites et transparentes. Ce n'est pas forcément la vocation de ce forum par contre. Il en existait sur MO5.com, elles ne fonctionnent plus depuis quelques mois mais globalement cela se passait assez bien. J'ai acheté 2 ou 3 trucs sur ces enchères (dont un Hector HR pour +-40€), toujours dans de bonnes conditions et sans aucun prélévement. Ce qu'il faut absolument c'est ne pas tomber dans les travers d'Ebay (ie: trop de prélèvements, trop d'opacité, enchères à la dernière seconde).

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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par Daniel » 28 août 2011 20:09

Les enchères créent une compétition entre les membres du forum, avec un vainqueur et des vaincus. Ce n'est pas bon pour l'ambiance.
Si le vendeur ne connaît pas le prix de son matériel, il peut le donner.
Une autre solution serait de réserver les ventes aux membres du forum ayant une certaine ancienneté et une bonne expérience.
Une vendeuse qui ne s'est même pas présentée nous fait maintenant le coup des tortues Jeulin très rares aux enchères (sous-entendu : je veux obtenir le maximum possible de ces gogos de collectionneurs). A ce rythme il faudra baptiser le site price.cfg.minister.
Au départ la passion nous animait, maintenant ça sera les euros :(

[Edit]
Avec l'accueil chaleureux que nous lui avons réservé, la pauvre lilyrose va se demander dans quel asile de fous elle a mis les pieds. Ca lui apprendra à se présenter d'abord. Bien vu Ennio :wink:
Daniel
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Re: Fonctionnement des ventes sur le forum

Message par gilles » 28 août 2011 20:57

le "premier arrivé premier servi" crée aussi une compétition avec les mêmes effets.
dans de nombreux domaines, lorqu'on vend quelquechose qui n'a pas de prix, le système de l'enchère est le moins mauvais car relativement équilibré entre vendeur et acheteur.

[edit]
mince, ce message était mon 666ieme... du coup ca fait réfléchir :)
Modifié en dernier par gilles le 28 août 2011 21:14, modifié 1 fois.

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