Nouveau site "[wiki] Alice"

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Carl
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Carl » 22 mars 2011 12:52

Mais c'est une histoire un peu compliquée... A votre disposition si vous voulez en savoir plus.

nous voulons en savoir plus.... :wink:

carl

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Patrice
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 22 mars 2011 13:51

Voici un premier retour d'informations de J-F Gallet, qui augure des mises à jour importantes du site "Wiki d'Alice" :!: :D :D :D :D :D :D 8)

Jean-françois gallet à moi
afficher les détails 13:27 (Il y a 19 minutes)
Bonjour,

je suis effectivement l'auteur de ce livre (en fait, Alain Pierrot a surtout relu et remis en forme le contenu, car à cet époque là je travaillais à mi temps à l'étranger et je ne pouvais pas être présent 100% du temps). J'ai aussi développé le logiciel Alicetel (et d'autres choses aussi concernant ce micro ordinateur, comme l'éditeur / assembleur, des jeux, ...).

J'irai voir les sites que vous me citez de chez moi dès que j'aurai un peu de temps (j'ai déjà parcouru le alice32.free.fr il y a quelques mois ou années...).

Par ailleurs, je peux vous signaler que je suis toujours en contact avec des personnes ayant appartenu à Matra Tandy Électronique (l'équipe qui a fait d'abord évolué le Tandy MC10 initial puis qui a développé les Alice 32 et 90 ainsi que des périphériques), et qui ont participé de l'intérieur à cette aventure (moi même, j'étais un peu "à côté", mais tout près quand même...).

Cordialement,

JFG


La suite dès que possible :!: :roll:
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Daniel » 22 mars 2011 15:01

Excellent contact :!: Nous attendons avec impatience d'autres informations plus précises...
Daniel
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par 6502man » 22 mars 2011 16:47

Genial :D
Phil.

www.6502man.com

To bit or not to bit.
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par jfg » 22 mars 2011 17:09

Bonjour,

comme on dirait qu'on parle de moi, autant que je me présente directement ici... Vous connaissez déjà mon nom...

Je suis entré à Matra en Février 1980 comme stagiaire, puis embauché en Septembre de la même année. Je travaillais dans un secteur différent de celui dans lequel a été développé la gamme Alice, mais avec beaucoup de personnes très proches dans cette équipe (dont mon ex femme et des amis avec qui je partageais des activités extra professionnelles). Nous étions dans les mêmes locaux à Bois d'Arcy (alors que la production était près de Colmar), donc j'avais pas mal d'occasions d'aller les voir.

Quand ils ont reçus le 1er MC10, nous l'avons ramené à la maison dès le week end, et nous avons désassemblé la ROM pour étudier son contenu (à ce moment, MTE n'avait que la possibilité de lui donner un nouveau nom et une nouvelle couleur, mais pas encore accès au cœur du système). Cela nous a permis de trouver les routines système les plus intéressantes. Comme l'objectif était de développer cette machine pour l'améliorer, ils se sont tout de suite demandé ce qui pouvait être fait. Je ne me souviens plus des détails, mais je me rappelle au moins du circuit vidéo (le fameux 9345...).

En parallèle, je me suis intéressé aux programmes qui pouvaient être fait pour cette machine pour m'amuser. N'étant pas un fan du Basic, je me suis surtout intéressé aux possibilités en assembleur (je connaissais bien l'assembleur Motorola). On m'avait montré un flipper sur le MC10, je me disais que cette piste était prometteuse. Donc j'en ai développé 2 (très modestes, mais dont l'un a du s'appeler pompeusement Le Mans ou quelque chose comme ça). Je n'ai pas cherché à les vendre, mais comme des Alice étaient montrés au personnel à la cantine pour en faire la promotion, une personne les a mis sur des machines, ça a plu à quelqu'un de Hachette qui passait par là, et l'affaire a été conclue. Ceci dit, je ne crois pas en avoir vendu beaucoup...

Pendant la mise au point des Alice 32 et 64, je me suis attaqué à l'éditeur assembleur, qui m'était devenu nécessaire pour m'amuser "plus sérieusement". Quand le 32 a été quasiment fini, il restait de la place dans la ROM (8Ko n'étaient plus suffisant, et 16 beaucoup trop). Je leur ai proposé d'y ajouter l'éditeur /assembleur, ce qui a été fait (à mon grand effroi, je me suis aperçu quelques jours après qu'il restait un bug dans ces logiciels, impossible à corriger car déjà parti en production).

Et quelque temps après, Hachette m'a demandé d'écrire le livre des secrets d'Alice. J'avais déjà tout par petits bouts, mais il fallait organiser cela un peu mieux et surtout le rédiger pour que ce soit compréhensible. Alain Pierrot (que je ne connaissais pas auparavant) a aidé, car il était plus expérimenté que moi pour cela. Et surtout, je travaillais sur une plateforme pétrolière 1 mois sur 2, sans aucune possibilité de communiquer. Donc j'écrivais tout ce que je pouvais pendant que j'étais en France, et il faisait le reste dans les trous.

Du fait de mon passé, le minitel m'intéressait. Il intéressait aussi l'équipe qui venait de la branche Telecom de Matra. Donc ils m'ont fourni un modem prototype et j'ai écrit le logiciel Alicetel. Cela a été un peu compliqué, car peu de moyens de tests à l'époque, mais il fonctionnait bien. Je ne sais pas si un seul exemplaire a été vendu...

La fin de l'aventure a été douloureuse, pas trop pour moi qui était dans une autre division, mais forcément plus pour les personnes de MTE Bois d'Arcy et surtout pour les personnes travaillant à Colmar qui avaient beaucoup moins de solutions de reclassement. L'équipe de Bois d'Arcy s'est dispersée (en dehors de Matra pour certains), mais je continue d'avoir des contacts avec certains d'entre eux, même si l'on ne parle plus de toute cette histoire (qui date quand même d'il y a plus de 20 ans...). Il faut avouer que c'était une époque très intéressante, les contacts que j'ai eu avec cette équipe restent de très bons souvenirs.

J'ai été rapidement voir les sites Alice liés à ce forum. Ils sont très bien renseignés. Je ne sais pas si je pourrai vous en apprendre beaucoup plus!

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 22 mars 2011 19:07

Très heureux de vous retrouver sur le forum :!: :D :D
jfg a écrit :...............
Du fait de mon passé, le minitel m'intéressait. Il intéressait aussi l'équipe qui venait de la branche Telecom de Matra. Donc ils m'ont fourni un modem prototype et j'ai écrit le logiciel Alicetel. Cela a été un peu compliqué, car peu de moyens de tests à l'époque, mais il fonctionnait bien. Je ne sais pas si un seul exemplaire a été vendu...
.....................
Je possède le modem Matra n° de série: 1027 avec inscrit sur l'étiquette d'agrément "agrément PTT en cours" voir sur le site le wiki d'Alice à la page extensions. :wink:
jfg a écrit :...............Je ne sais pas si je pourrai vous en apprendre beaucoup plus!
Très certainement en ce qui concerne notamment l'éditeur/assembleur (désassemblage, bug découvert à l'époque,...), le désassemblage de la ROM système, l'équipe de développement Matra de l'époque (j'ai essayé de reconstituer une partie de l'équipe à partir des éléments dont je disposais, que je vous soumettrais la liste à l'occasion, il n'y a pas urgence!), ainsi que ................ :!: :wink: 8)
Modifié en dernier par Patrice le 22 mars 2011 19:45, modifié 2 fois.
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par fneck » 22 mars 2011 19:19

jfg a écrit :comme on dirait qu'on parle de moi, autant que je me présente directement ici...
Bonjour Jean-François.
C'est avec grand plaisir que nous accueillons un personnage "actif" de cette époque fabuleuse 8)

Par contre dans les 43 pages de ce topic, ta présentation va être noyée pour ne pas dire perdue à jamais, et c'est très dommage. Ca serait très sympa que tu refasses un topic dans la rubrique Who's who en recopiant simplement le message ci-dessus.

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par jfg » 22 mars 2011 21:24

fneck a écrit : Ca serait très sympa que tu refasses un topic dans la rubrique Who's who en recopiant simplement le message ci-dessus.
Merci de votre accueil. J'ai recopié ma présentation dans le Who's who...

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par jfg » 22 mars 2011 21:32

Patrice a écrit :Très certainement en ce qui concerne notamment l'éditeur/assembleur (désassemblage, bug découvert à l'époque,...), le désassemblage de la ROM système, l'équipe de développement Matra de l'époque (j'ai essayé de reconstituer une partie de l'équipe à partir des éléments dont je disposais, que je vous soumettrais la liste à l'occasion, il n'y a pas urgence!), ainsi que ................ :!: :wink: 8)
Le bug, je m'en rappelle encore même si c'est un peu flou aujourd'hui (un cauchemar à l'époque, même si les conséquences étaient très limitées...). C'était tout bête: pour être un peu performant pour l'affichage et l'assembleur, chaque ligne d'un fichier commençait par sa longueur. Il y avait un cas (je ne sais plus très bien lequel maintenant) où cela posait un problème à l'assembleur, qui n'assemblait plus bien.
Le problème, c'est que je n'ai plus d'archives de ce que j'ai fait à l'époque (en fouillant beaucoup, je pourrais peut être en trouver qq unes). Surtout que je faisais tout sur Alice, et les sauvegardes sur cassette, ça n'était vraiment pas terrible! J'ai recopié certaines informations sur PC quelques années plus tard, mais aucune idée de l'endroit où cela peut être aujourd'hui.

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par jfg » 22 mars 2011 21:45

Patrice a écrit :Je possède le modem Matra n° de série: 1027 avec inscrit sur l'étiquette d'agrément "agrément PTT en cours" voir sur le site le wiki d'Alice à la page extensions. :wink:
Je dois en avoir un proto dans un grenier (celui que l'on m'avait confié à l'époque). Peut être aussi 1 ou 2 Alice que j'ai gardé. Je crois aussi qu'on a un collector: un listing du Basic Microsoft inclus dans la machine (pour lequel on avait signé un Non Disclosure Agreement, avec des commentaires du genre - pas de gestion d'erreur, ça ne sert à rien ici. Je crois que le nom d'un certain Bill Gates se trouve à certains endroits...). Mais peut être que ma mémoire embellit la vérité.
Sinon, il y a une chose amusante sur les périphériques: si vous regardez la société qui les a vendus, quelques fois c'est MTE, quelques fois Matra & Hachette, et quelques fois Matra Datasystèmes. Disons que l'ambiance entre les différentes sociétés n'étaient pas forcément la même partout. En particulier avec MDS, qui gérait le "marketing" (MTE ne faisait que la technique). On a toujours pensé que des décisions malheureuses ont été prises (bridage volontaire de certaines fonctionnalités pour mieux les vendre plus tard, coût extrêmement élevé de certains périphériques - comme l'extension mémoire, atermoiements pour sortir le modem, ...). Même si il faut reconnaître que c'était forcément un peu perdu d'avance face à la montée en charge des compatibles PC.

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 22 mars 2011 21:59

Pour l'éditeur/assembleur, peut-être le cas d'une étiquette dont le nom serait dactylographié également après le point virgule dans un commentaire par exemple :!: :wink:

Je vais peut-être vous étonner, mais même encore aujourd'hui, lorsque j'écris un bout de code, je le fais sur Alice car cela me permet justement de rester dans l'ambiance de l'époque :) le seul artifice que j'utilise est la sauvegarde via la carte son d'un PC portable pour les aspects fiabilité de celle-ci (grâce aux outils développés par Daniel Coulon) comparativement à la chaîne de sauvegarde de l'époque (magnétophone + cassette).

J'ai boosté :lol: un Alice 32, à savoir 40 Ko de RAM (8 Ko entre l'adresse $1000 et $2FFF + 8 Ko entre $9000 et $AFFF), un clavier de Alice 90, l'extension mémoire additive est ajoutée à l'extension 16 Ko Matra Datasystème est équipée de 2 supports à insertion nulle pour les 2 mémoires, ce qui permet de mettre indifféremment de la RAM statique ou ROM 8 Ko, je l'utilise pour tous mes développements de programme. Avec 40 Ko cette machine avale aussi les programmes dédiés Alice 90 hors mis ceux utilisant l'incrustation vidéo et la zone allant de $1000 à $2FFF me permet d'implanter des utilitaires d'aide au développement tel que votre moniteur hexa, .... par exemple en toute transparence vis à vis du système, le clavier Alice 90 améliore également la vitesse de frappe :!: :wink:
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Carl » 22 mars 2011 22:39

Bienvenue Jean-François et merci pour toutes les informations et anecdotes autour du Matra Alice...
J'ai une article on l'on évoque l'Alice MD90 ...il aurait été le remplaçant de L'Alice 90...qu'en était il réellement...
Image

Fabien, il me semble que cet article n'est pas sur le Wiki...

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 22 mars 2011 22:43

Fabien, je t'ai également envoyé sur ftp la page 20 partielle de SVM n°21 (article sur l'annonce de licenciements pour l'activité informatique familiale Matra). C'est dans ton dossier sous dossier Presse.
Modifié en dernier par Patrice le 23 mars 2011 07:59, modifié 1 fois.
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par jfg » 22 mars 2011 23:05

Patrice a écrit :Pour l'éditeur/assembleur, peut-être le cas d'une étiquette dont le nom serait dactylographié également après le point virgule dans un commentaire par exemple :!: :wink:
Peut être, je n'ai plus la mémoire très claire maintenant de tout cela... Surtout que je passais d'un sujet à l'autre plusieurs fois par jour, entre ma vraie activité professionnelle de l'époque et celle là qui me prenait aussi beaucoup de temps.
Patrice a écrit :Je vais peut-être vous étonner, mais même encore aujourd'hui, lorsque j'écris un bout de code, je le fais sur Alice car cela me permet justement de rester dans l'ambiance de l'époque :) le seul artifice que j'utilise est la sauvegarde via la carte son d'un PC portable pour les aspects fiabilité de celle-ci (grâce aux outils développés par Daniel Coulon) comparativement à la chaîne de sauvegarde de l'époque (magnétophone + cassette).

J'ai boosté :lol: un Alice 32, à savoir 40 Ko de RAM (8 Ko entre l'adresse $1000 et $2FFF + 8 Ko entre $9000 et $AFFF), un clavier de Alice 90, l'extension mémoire additive est ajoutée à l'extension 16 Ko Matra Datasystème est équipée de 2 supports à insertion nulle pour les 2 mémoires, ce qui permet de mettre indifféremment de la RAM statique ou ROM 8 Ko, je l'utilise pour tous mes développements de programme. Avec 40 Ko cette machine avale aussi les programmes dédiés Alice 90 hors mis ceux utilisant l'incrustation vidéo et la zone allant de $1000 à $2FFF me permet d'implanter des utilitaires d'aide au développement tel que votre moniteur hexa, .... par exemple en toute transparence vis à vis du système, le clavier Alice 90 améliore également la vitesse de frappe :!: :wink:
C'est vrai que le clavier du 90 était plus que correct, et même incomparable par rapport aux concurrents de l'époque. Mais de là à continuer de développer avec.... c'est vrai que je suis étonné! Je dirais même plus, étonné que des développements se fassent encore!

L'incrustation vidéo est un bon exemple de ce qui était caché à l'époque pour des raisons qu'on n'a jamais comprises. Je me rappelle d'un salon de micro informatique au Palais des Congrès. Matra avait un stand et j'y avais passé un samedi pour aider. Un samedi... jour de match du tournoi des 5 Nations. On en avait profité pour montrer l'incrustation avec le match des français en fond... Gros succès populaire. Malheureusement, cette possibilité est restée cachée et aucun logiciel n'en n'a jamais tiré partie alors qu'il n'y avait quasiment rien à faire (retourner le cordon Péritel et patcher quelques adresses mémoires). Dommage :twisted:

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 22 mars 2011 23:15

jfg a écrit :..................
L'incrustation vidéo est un bon exemple de ce qui était caché à l'époque pour des raisons qu'on n'a jamais comprises. Je me rappelle d'un salon de micro informatique au Palais des Congrès. Matra avait un stand et j'y avais passé un samedi pour aider. Un samedi... jour de match du tournoi des 5 Nations. On en avait profité pour montrer l'incrustation avec le match des français en fond... Gros succès populaire. Malheureusement, cette possibilité est restée cachée et aucun logiciel n'en n'a jamais tiré partie alors qu'il n'y avait quasiment rien à faire (retourner le cordon Péritel et patcher quelques adresses mémoires). Dommage :twisted:
Il y a eu, malgré tout, un logiciel applicatif intitulé "Incrustation Vidéo" édité par Matra Datasystème en 1985 auteur inconnu :!:

Pour le fait de développer sur un véritable Alice, c'est avant tout par nostalgie, pour retrouver les conditions et l'ambiance de cette époque de pionniers, ou la difficulté due aux performances de ces matériels, nous obligeait à faire preuve d'astuces et d'imaginations pour obtenir les résultats attendus, alors qu'avec une machine beaucoup plus puissante cet aspect disparaît totalement à mon avis. :wink:
Modifié en dernier par Patrice le 22 mars 2011 23:25, modifié 1 fois.
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