Nouveau site "[wiki] Alice"

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Carl » 22 mars 2011 23:17


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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 22 mars 2011 23:28

Oui Carl, c'est exactement le logiciel auquel je pensais.

Peut-être la deuxième bonne nouvelle de cette journée, le dernier membre inscrit sur le forum dont le pseudo est "cmuset" me rappel le nom d'un auteur de programmes de démonstrations d'affichage écran, rédigés en assembleur dans la partie processeur de visualisation de l'ouvrage "Les astuces d'Alice 32 et 90" à partir de la page 95. :roll: :wink: :D :D :D :D
Modifié en dernier par Patrice le 22 mars 2011 23:56, modifié 1 fois.
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 23 mars 2011 00:57

Jean-François, une interrogation me vient à l'esprit concernant votre programme "Moniteur" dont le listing figure en fin de l'ouvrage "Les astuces d'Alice 32 et 90", aviez-vous développé, à l'époque, une version plus élaborée disposant d'un désassembleur et d'un dumpeur pour votre propre usage par exemple, cette interrogation est également applicable à d'autres utilitaires que vous auriez développés sans les divulguer :?: :roll:
Le désassemblage de la ROM système Alice 4K et 32 serait également intéressant à consulter :!: :roll:
Côté matériel, il manque également pas mal d'informations techniques sur les gate arrays par exemple, le schéma de principe du Alice 4 K notamment pour la partie interface vidéo <--> péritel, de l'interface mémoire RAM 16 K, du modem, de l'interface joystick...... :!:
Peut-être qu'une de vos relations de l'époque serait-elle, également, à même de fournir des informations à ce propos :?:

[EDIT]D'autres réflexions concernant les possibilités cachées des Alice 32 & 90 que vous me confirmerez peut-être, si vous en avez le souvenir :?:

- Dans la zone située entre $3000 et $3345 et tout particulièrement l'espace compris entre $3100 et $31FF (que j'ai dénommé "zone magique" et que j'utilise pour implémenter des petits utilitaires :mrgreen: ), cette zone n'était elle pas réservée comme zone d'échange pour l'extension floppy 3"1/2 dont la sortie commerciale avait été planifiée théoriquement à fin mai 1985, puis retardée à début 1986, puis ????? :?:

- N'y-a-t'il pas eu des coupes franches au niveau de la ROM système des Alice 32 & 90 et plus particulièrement liées aux routines située de $DF90 à $DFAB et de $DFAC à $DFF2, car ces 2 routines semblent être un reliquat (noyau) de 2 routines abouties de sauvegarde et de chargement d'un programme objet sur cassette :?:

- Le moniteur hexa dont le listing est fourni en annexe de l'ouvrage, n'était il pas implémenté, également, en ROM à l'origine :?:

- Même réflexion concernant l'interruption IRQ 1, sur la carte mère des Alice 32 & 90 il manque juste la liaison (piste de cuivre) entre l'entrée IRQ 1 du MC 6803 et le plot (35) du connecteur d'extension de Alice, la résistance de pull-up étant également implantée (j'ai, pour ma part, câblé la liaison sur mes Alice 32 & 90 :wink: ), pensez-vous que ce soit un oubli volontaire (politique) ou involontaire du BE Matra :?:
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Daniel » 23 mars 2011 09:07

Je lis avec grand intérêt toutes vos discussions techniques, mais je me demande si la catégorie "Vie du site" est bien adaptée. Un sujet sur l'Alice 4K et un autre sur l' Alice 32 et 90 seraient peut-être plus faciles à retrouver dans la catégorie 8 bits :?:
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 23 mars 2011 10:20

Tout à fait d'accord Daniel, sauf que ce topic est notre fil d'Ariane en ce qui concerne l'évolution du site le Wiki d'Alice et qu'il est plus simple,de ce fait, de tout rassembler au même endroit pour le suivi :!: :wink:
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par jfg » 23 mars 2011 20:51

Patrice a écrit :Jean-François, une interrogation me vient à l'esprit concernant votre programme "Moniteur" dont le listing figure en fin de l'ouvrage "Les astuces d'Alice 32 et 90", aviez-vous développé, à l'époque, une version plus élaborée disposant d'un désassembleur et d'un dumpeur pour votre propre usage par exemple, cette interrogation est également applicable à d'autres utilitaires que vous auriez développés sans les divulguer :?: :roll:
Il y avait d'autres programmes, mais ceux du livre devaient respecter certaines règles (pas trop long, structure assez claire, destinés à expliquer certains faits ou concepts, etc...). Mais le désassembleur que nous avions était assez primaire (en Basic). Ceci dit, c'était il y a 25 ans, depuis il y a eu des déménagements et je n'en n'ai plus de traces visibles. Je visiterai les cartons du grenier au cas où, mais il ne faut pas trop rêver...
Patrice a écrit :Côté matériel, il manque également pas mal d'informations techniques sur les gate arrays par exemple, le schéma de principe du Alice 4 K notamment pour la partie interface vidéo <--> péritel, de l'interface mémoire RAM 16 K, du modem, de l'interface joystick...... :!:
Peut-être qu'une de vos relations de l'époque serait-elle, également, à même de fournir des informations à ce propos :?:
Je poserai la question à l'occasion. Mais l'Alice 4K est celui où ils ont fait le moins de modifications, la machine est arrivée presque complète des US, telle que fournie par Tandy...
Patrice a écrit :[EDIT]D'autres réflexions concernant les possibilités cachées des Alice 32 & 90 que vous me confirmerez peut-être, si vous en avez le souvenir :?:

- Dans la zone située entre $3000 et $3345 et tout particulièrement l'espace compris entre $3100 et $31FF (que j'ai dénommé "zone magique" et que j'utilise pour implémenter des petits utilitaires :mrgreen: ), cette zone n'était elle pas réservée comme zone d'échange pour l'extension floppy 3"1/2 dont la sortie commerciale avait été planifiée théoriquement à fin mai 1985, puis retardée à début 1986, puis ????? :?:
Houla, dans mon souvenir, on n'avait pas réservé de zone pour l'extension floppy dès le départ, l'idée en est venue plus tard (c'est dommage d'ailleurs). Franchement, aujourd'hui, je ne me rappelle pas des plages d'adresses de la machine.
Patrice a écrit : - N'y-a-t'il pas eu des coupes franches au niveau de la ROM système des Alice 32 & 90 et plus particulièrement liées aux routines située de $DF90 à $DFAB et de $DFAC à $DFF2, car ces 2 routines semblent être un reliquat (noyau) de 2 routines abouties de sauvegarde et de chargement d'un programme objet sur cassette :?:
Pas dans mon souvenir. Comme je l'écrivais hier, il restait de la place dans la ROM, ce qui a permis d'y insérer l'éditeur /assembleur. MTE y aurait mis des programmes "utiles" si ils avaient existé.
Patrice a écrit : - Le moniteur hexa dont le listing est fourni en annexe de l'ouvrage, n'était il pas implémenté, également, en ROM à l'origine :?:
Non, rien n'a été retiré de la ROM.
Patrice a écrit :- Même réflexion concernant l'interruption IRQ 1, sur la carte mère des Alice 32 & 90 il manque juste la liaison (piste de cuivre) entre l'entrée IRQ 1 du MC 6803 et le plot (35) du connecteur d'extension de Alice, la résistance de pull-up étant également implantée (j'ai, pour ma part, câblé la liaison sur mes Alice 32 & 90 :wink: ), pensez-vous que ce soit un oubli volontaire (politique) ou involontaire du BE Matra :?:
Je ne m'en rappelle pas (je ne faisais pas partie des concepteurs du matériel). Je verrai si quelqu'un s'en souvient (là encore, il ne faut pas trop rêver...).

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par fneck » 23 mars 2011 21:09

Jean-François, ce qui pourrait être sympa pour le [wiki] d'Alice, c'est un petit commentaire de quelques lignes de ta part, sur la page Histoire par exemple, ou Software si tu préfères.

Si tu te sens et que tu le veuilles bien, évidemment 8)

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par jfg » 23 mars 2011 22:14

fneck a écrit :Jean-François, ce qui pourrait être sympa pour le [wiki] d'Alice, c'est un petit commentaire de quelques lignes de ta part, sur la page Histoire par exemple, ou Software si tu préfères.
Heu, c'est gentil, mais je trouve votre Wiki si complet que je ne vois pas encore ce que je pourrais y ajouter (d'intéressant). J'ajoute que c'est une histoire assez ancienne quand même (25 ans, ça compte...), les souvenirs reviennent mais doucement. Comme je l'écrivais dans un autre message, bien que croisant encore régulièrement quelques personnes ayant aussi participé à cette aventure, ce n'était pas notre principal sujet de discussion (du fait que nous avons ensuite eu d'autres projets communs qui ont fini par occulter celui là).

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 23 mars 2011 22:48

Merci Jean-François pour toutes ces précisions qui me sont fort utile pour mieux comprendre la philosophie de conception adoptée par l'équipe MTE à l'époque, pour ces machines :!: :D 8)
[EDIT] Pour le matériel, dans ma question, je supposais l'ensemble de la famille Alice (4K, 32 et 90) et non uniquement Alice 4K.
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 24 mars 2011 14:16

Je viens de retrouver ceci: http://www.reocities.com/emucompboy/ :!:
C'est toujours en cours de restauration à priori.
A relier avec: http://www.reocities.com/ et la pétition associée :!:
Modifié en dernier par Patrice le 24 mars 2011 23:14, modifié 2 fois.
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 24 mars 2011 22:17

Je viens de relire le topic intitulé "Comment j'ai découvert Alice" ici: http://forum.system-cfg.com/viewtopic.p ... 6263#p6263 et je m'aperçois que les suppositions (fondées sur une synthèse de l'ensembles des documents que je possède) que j'avais fait à l'époque étaient relativement proches de la réalité, à la lecture des informations fournies par Jean-François, ci-avant :!: :D 8)
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 25 mars 2011 21:11

Une autre question, toujours à l'attention de Jean-François :!: :roll: :wink: :mrgreen:
Concernant l'utilisation du modem Matra, en 1987, il fonctionnait très bien lorsqu'on se connectait sur le 3611 mais plantait lorsqu'on cherchait à se connecter sur 3614, 3615,........, est-ce que c'était lié à un bug du programme de gestion du modem ou bien à une évolution du protocole Minitel intervenue après l'écriture du programme de gestion modem :?:
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par jfg » 26 mars 2011 13:51

Patrice a écrit :Une autre question, toujours à l'attention de Jean-François :!: :roll: :wink: :mrgreen:
Concernant l'utilisation du modem Matra, en 1987, il fonctionnait très bien lorsqu'on se connectait sur le 3611 mais plantait lorsqu'on cherchait à se connecter sur 3614, 3615,........, est-ce que c'était lié à un bug du programme de gestion du modem ou bien à une évolution du protocole Minitel intervenue après l'écriture du programme de gestion modem :?:
Déjà, je suis étonné que ce modem ait été en vente, pour pas mal de raisons:
  • . le modem n'a jamais été homologué à ma connaissance
  • . j'ai fait le logiciel, et on n'a jamais réussi à se mettre d'accord sur ma rétribution, donc je n'ai jamais donné mon accord pour qu'il soit commercialisé
  • . on n'a jamais trouvé si on devait aussi faire homologuer le programme
Pour ce qui est de son fonctionnement, ça n'a pas été simple non plus. Matra avait travaillé sur des minitels, mais dans une autre entité avec laquelle je n'avais aucun contact. Par contre, j'avais des contacts familiaux avec les PTT de l'époque, et j'avais pu récupérer des informations partielles. Rien sur le protocole lui même (donc j'avais du "observer" ce qui passait sur la ligne). Par contre, j'avais l'intégralité des codes Minitel, toutes les pages "de test". J'avais absolument tout pris en compte, je pense même que ce programme devait être l'un des seuls à répondre parfaitement à tous ces codes, y compris en couleur (les minitels couleur, à ce moment là, ça ne courrait pas les rues!).
Pour en revenir à la question, on ne m'a jamais averti qu'il plantait sur les 3614 et 3615. Je trouve cela étrange, car je faisais des tests de temps en temps, mais peut seulement sur le 3611 (le développement m'avait coûté une fortune en frais de connexions). Comme il fonctionnait au début, j'imagine qu'il y a eu une évolution du protocole, mais c'est quand même très étonnant. Maintenant, je pense qu'il est trop tard pour corriger (fin du minitel prévu cet automne...).

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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par Patrice » 26 mars 2011 14:55

jfg a écrit :...............
Déjà, je suis étonné que ce modem ait été en vente, pour pas mal de raisons:
  • . le modem n'a jamais été homologué à ma connaissance
Je l'ai acheté chez Yakecem en 1987 (non homologué, puisque sur son étiquette d'identification il était précisé "HOMOLOGATION EN COURS", cf photo sur le Wiki d'Alice page des extensions) :!: :|
jfg a écrit :
  • . j'ai fait le logiciel, et on n'a jamais réussi à se mettre d'accord sur ma rétribution, donc je n'ai jamais donné mon accord pour qu'il soit commercialisé
Formule liquidation de stock aux vues des prix pratiqués pour ces produits :!: :|
jfg a écrit :
  • . on n'a jamais trouvé si on devait aussi faire homologuer le programme
En théorie seul le matériel est homologable :!:
jfg a écrit :Pour ce qui est de son fonctionnement, ça n'a pas été simple non plus. Matra avait travaillé sur des minitels, mais dans une autre entité avec laquelle je n'avais aucun contact. Par contre, j'avais des contacts familiaux avec les PTT de l'époque, et j'avais pu récupérer des informations partielles. Rien sur le protocole lui même (donc j'avais du "observer" ce qui passait sur la ligne). Par contre, j'avais l'intégralité des codes Minitel, toutes les pages "de test". J'avais absolument tout pris en compte, je pense même que ce programme devait être l'un des seuls à répondre parfaitement à tous ces codes, y compris en couleur (les minitels couleur, à ce moment là, ça ne courrait pas les rues!).
Pour en revenir à la question, on ne m'a jamais averti qu'il plantait sur les 3614 et 3615. Je trouve cela étrange, car je faisais des tests de temps en temps, mais peut seulement sur le 3611 (le développement m'avait coûté une fortune en frais de connexions). Comme il fonctionnait au début, j'imagine qu'il y a eu une évolution du protocole, mais c'est quand même très étonnant. Maintenant, je pense qu'il est trop tard pour corriger (fin du minitel prévu cet automne...).
A l'époque je m'en étais plaint au vendeur (Yakecem), qui m'avait répondu qu'il vous connaissait :lol: :lol: :lol: , que vous aviez réécrit une nouvelle version sans bug et que peut-être il pourrait me l'obtenir :!:
Bien sûr, je n'ai jamais obtenu celle-ci :lol: :lol: :lol:
Modifié en dernier par Patrice le 26 mars 2011 15:09, modifié 1 fois.
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Re: Nouveau site "[wiki] Alice"

Message par jfg » 26 mars 2011 15:06

Patrice a écrit :A l'époque je m'en étais plaint au vendeur (Yakecem), qui m'avait répondu qu'il vous connaissait :lol: :lol: :lol: , que vous aviez réécrit une nouvelle version sans bug et que peut-être il pourrait me l'obtenir :!:
Bien sûr, je n'ai jamais obtenu celle-ci :lol: :lol: :lol:
Non, non, je ne le connais pas... Et comme je l'écrivais, je n'ai jamais donné mon accord pour qu'il soit vendu. A la limite, je ne sais même pas ce qu'ils ont vendu, peut être une version non finalisée, car je ne crois pas avoir fourni ma version finale (à qui d'ailleurs??? J'étais en négociation avec Matra Datasystèmes je crois pour ce soft, mais ça a capoté - j'aurais aimé le vendre au moins autant que ça m'avait coûté en essais..., le modem étant fabriqué par MatraCom). Peut être ont ils utilisé une version que je leur aurais passée pour une démo, un salon ou faire des tests...

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