L'image donnée par le forum system-cfg

Ici c'est moi qui vous informe de la vie du site et du forum.

Modérateurs : Carl, Papy.G, fneck

Avatar du membre
fneck
Site Admin
Messages : 12270
Enregistré le : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par fneck » 29 juil. 2015 22:50

@ Jihel, oui j'avais bien vu ton MP et donc j'ai bien compris ce que tu voulais dire. Au début, je dois avouer que je croyais que tu me reprochais quelque chose de précis :|

Globalement je retrouve quand même des choses positives dans les différents messages. Et des vérités aussi, comme celle concernant le gratuit/payant et l'argent en général qui part souvent en sucette.

Un point évoqué par Daniel dans son message initial est le non respect de la thématique d'un topic, que ce soit sous prétexte de faire de l'humour (pas toujours de bon gout ni nécessaire à mon avis) ou tout simplement pour du HS. Et ici même, dans ce sujet quand même hyper sérieux, on part en délire sur Charlemagne ou les Gaulois... Pour le Squale je peux comprendre, puisque tout vient un peu de là, mais de là à dériver sur un topic aussi important (pour moi en tout cas) je ne suis pas d'accord.

Fabrice Montupet

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Fabrice Montupet » 29 juil. 2015 23:14

"Partir en délire" ? Tu ne trouves pas que tu y vas un peu fort? Oui, ce topic est important, je le trouve même très intéressant, j'y ai d'ailleurs participé très sérieusement. Mais en quoi cinq petits messages, écrits en aparté, gênent-ils vraiment? Il y a en deux de ma part, sérieux ils ont été écrits dans un but informatif en restant dans la thématique du forum. Mais si ces messages te préoccupent à ce point, tu peux les supprimer si tu veux, cela m'est égal.

jihel
Messages : 128
Enregistré le : 15 nov. 2014 21:23

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par jihel » 30 juil. 2015 00:24

Edité
Modifié en dernier par jihel le 28 mai 2017 02:51, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Papy.G
Modérateur
Messages : 1782
Enregistré le : 10 juin 2014 13:40
Localisation : Haute-Garonne/Gers

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Papy.G » 30 juil. 2015 02:06

Je viens (enfin) intervenir à mon tour, et je dis, même si je n'ai pas participé au lynchage récemment, essayant désespérément de calmer le jeu, je me suis par ailleurs peut-être aussi laissé allé et n'ai pas toujours intervenu avec pertinence.
On n'est pas là pour se flageller, mais il faut bien se rendre à l'évidence, tout de même.
Je suis venu ici pour la variété des sujets traités, l'ouverture des membres de ce point de vue-là, et leur niveau de compétence, chacun dans leur domaine.

Il fut un temps, je me suis inscrit sur un forum, pour les mêmes raisons, je cherchais de l'aide concernant ma voiture, au cours des années, on a commencé à laisser lancer des fils sur tout et n'importe quoi, les nouveaux membres ont confondu avec un blog, puis les anciens s'y sont mis aussi, chacun y allant du topic de sa voiture, avec de pleines pages de " coms' " sur un changement de phares ou de jantes, avec des pseudos composés de leur modèle/fintion, un avatar juste la photo de leur voiture (chose proscrite au début).
Bref, tout est parti en sucette, si bien que pendant trois semaines en juillet cette année, le topic le plus actif de la "section" (puisque ce forum est devenu généraliste suite à la revente de sa base d'utilisateurs à un annonceur) a peiné à faire deux pages, alors qu'il a été longtemps couramment à deux/trois pages par jour. Bon, c'est un topic fourre-tout spécial discussion, qui sert un peu de tchat, le système de tchat du forum ayant été historiquement assez boîteux, à tel point que je ne sais même pas si cette fonction existe encore!

Bien que n'étant pas officiellement spécialisé, les sujets traités ici sont beaucoup sur les huit bits.
Ceci étant un forum, on ne doit pas s'attendre à des réponses et réactions instantanées, et ne pas se frustrer s'il s'écoule une semaine avant que quelqu'un réponde.

Jihel> Ravi de voir que mon inscription ici aura au moins servi à ça, en attendant que je vous propose quelque chose de concret. Pour vos petits-enfants, il y a quelque part sur mille-vaches un document regroupant les codes qui leur permettront d'écrire clignotant, double hauteur, largeur, faire biper le minitel distant... à lire dans un de mes sujets. ;)

Il y a des choses auxquelles on peut s'astreindre, si elles ne sont pas déjà cadrées par les règles du forum:
Ne pas poster coup sur coup à un sujet, préférer l'édition, éventuellement avec suppression du dernier post, si l'on souhaite faire remonter.
Réfléchir à l'intérêt d'une intervention, pour aujourd'hui, mais aussi dans un, deux, cinq, dix ans.
Ne pas intervenir juste pour dire "Wow!", mais accompagner de questions, commentaires, qui permettent d'améliorer la connaissance, la compréhension du sujet. (D'ailleurs pourquoi, et je m'en suis déjà expliqué, je ne poste pas certains sujets où je n'ai pas à apporter, bien qu'appréciant et admiratif du travail effectué)
Essayer de ne pas trop réagir aux blagues, et surtout pas sans aussi parler du sujet dans une intervention.

Fabien> Merci pour la modération, il faut absolument garder cette possibilité pour les anonymes d'intervenir/créer des sujets dans la section dédiée. Si nécessaire, vires aussi le sujet que j'avais créé initialement pour éviter que les sujets précités soient trop pollués.
Ce qui pourrait être intéressant pour la postérité, c'est de "documentariser" certains sujets, en faisant une synthèse, en repiquant certaines choses sur des fils parallèles, de les "refondre" en re-écrivant des interventions. Mais c'est un boulot énorme, et ça rendrait peut-être rébarbatif la lecture. :? En attendant, il faut sur certains sujets que les initiateurs aient des droits d'édition sur le premier post du fil, afin de mettre des liens raccourcis, pour faciliter l'accès à certaines problématiques abordées, faire une sorte de sommaire.
Peut-être un fil "défouloir" inaccessible aux bots des moteurs de recherche, pour ne pas polluer leurs résultats.

Aussi, je vais essayer de passer plus de temps à faire qu'à dire (écrire), pour éviter que tout ce que j'ai projeté ne soit jamais qu'une vue de l'esprit ( Daniel ;) ) , et faire en sorte de plus partager mon travail, les avancées, la documentation que j'ai et celle dont j'ai la responsabilité. Et je m'excuse à l'avance pour toutes les fois où le vocabulaire ne sera encore pas très précis, ou les termes spécifiques seront un peu à côté de la plaque, et vous remercie aussi pour les corrections qui me permettront de remettre tout cela en ordre.
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.

Avatar du membre
fneck
Site Admin
Messages : 12270
Enregistré le : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par fneck » 30 juil. 2015 10:24

Papy.G tu as tout compris :wink:
Je suis 100% en phase avec ce que tu as écrit.
Papy.G a écrit :Il y a des choses auxquelles on peut s'astreindre, si elles ne sont pas déjà cadrées par les règles du forum:
Ne pas poster coup sur coup à un sujet, préférer l'édition, éventuellement avec suppression du dernier post, si l'on souhaite faire remonter.
Réfléchir à l'intérêt d'une intervention, pour aujourd'hui, mais aussi dans un, deux, cinq, dix ans.
Ne pas intervenir juste pour dire "Wow!", mais accompagner de questions, commentaires, qui permettent d'améliorer la connaissance, la compréhension du sujet. (D'ailleurs pourquoi, et je m'en suis déjà expliqué, je ne poste pas certains sujets où je n'ai pas à apporter, bien qu'appréciant et admiratif du travail effectué)
Essayer de ne pas trop réagir aux blagues, et surtout pas sans aussi parler du sujet dans une intervention.
Je suis totalement en phase avec ce que tu as écrit. Concernant les "règles" du forum, je ne sais pas si ça sert vraiment... qui les lit réellement? Mais bon, il faut les créer pour pouvoir éventuellement s'y appuyer un jour.
Les règles sont ici et comportent finalement pas mal de choses que tu as dites (point 2 en particulier).
Papy.G a écrit :Réfléchir à l'intérêt d'une intervention, pour aujourd'hui, mais aussi dans un, deux, cinq, dix ans.
Ca c'est super important :!: Il est essentiel de ne pas confondre un forum et un tchat.

Sinon, OK pour conserver l'accès anonyme dans la section "De passage", OK pour faire la synthèse des topics (certes c'est du boulot je ne sais pas si c'est faisable, j'ai en tête de créer déjà un sommaire des sujets les plus importants) et OK pour le bruit dans la rubrique "De passage". Celle-ci ne sera plus indexée par les moteurs de recherches, c'est le point que je retiens de notre "invité" qui m'avait fait très justement remarquer qu'avant la suppression des messages, ceux-ci pouvaient quand même être indexés et conservés par certains moteurs de recherche.

Avatar du membre
jb_jb_fr
Messages : 306
Enregistré le : 29 mars 2010 10:36
Localisation : Essonne (91)
Contact :

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par jb_jb_fr » 30 juil. 2015 23:00

Bonsoir
Papy.G a écrit :Réfléchir à l'intérêt d'une intervention, pour aujourd'hui, mais aussi dans un, deux, cinq, dix ans.
Ne pas intervenir juste pour dire "Wow!", mais accompagner de questions, commentaires, qui permettent d'améliorer la connaissance, la compréhension du sujet. (D'ailleurs pourquoi, et je m'en suis déjà expliqué, je ne poste pas certains sujets où je n'ai pas à apporter, bien qu'appréciant et admiratif du travail effectué)
Essayer de ne pas trop réagir aux blagues, et surtout pas sans aussi parler du sujet dans une intervention.
Ce point me gene.
Car si personne ne réagit il est possible que ca devienne vite mort.
Pour pousser un peu plus ton résonnement, quand quelqu'un se présente, personne ne dit rien, car ca n'aporte rien à la discussion (ca va donner envie de fuire au final)

De plus si quelqu'un fait une bidouille, qu'il la présente, mais que personnes réagit (pas de bravo, pas de super, pas de etc....) ca va degoutter les gens car l'auteur aura l'impression que tout le monde se fiche de ce qu'il a fait.

Je suis un peu susceptible, et ce genre de chose m'est arrivé. Du coup, en ce qui me concerne ca m'a pas franchement donné envis de continuer à poster. J'ai eu comme une impression de "rien à foutre"!

Ok, il ne faut pas que ca deviene un Tchat, mais il faut du dialogue et de la convivialité tout de même (au risque de ne pas apporter d'eau au moulin).

Jacques

Avatar du membre
Papy.G
Modérateur
Messages : 1782
Enregistré le : 10 juin 2014 13:40
Localisation : Haute-Garonne/Gers

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Papy.G » 30 juil. 2015 23:20

Tu as raison, il ne faut pas se brider trop non plus, et c'est là que cela devient délicat.
Pour les sujets de présentation, c'est évidemment différent, le sujet d'un tel fil est de parler de la personne qui se présente, lui parler de lui-même, poser des questions n'est donc pas hors sujet.
M'enfin, je dois avouer que j'ai un peu de mal avec les fils égocentriques (présentation de membres, de collections) mais j'essaie de me plier à l'exercice lorsque cela peut être intéressant (par exemple, je n'ai pas présenté dans "ma collec à moua", car je cherche la façon de présenter mes consoles, qui puisse apporter par la narration ce qui manque en terme de raretés ou de vieux trucs).
Mon topic sur mon projet minitel ne remonte pas, et ça me permet de ne pas avoir la pression, rapport à mon rythme d'escargot. Par ailleurs, j'ai fait des sujets qui remontent de temps en temps, mais parfois des anonymes m'envoient des mails de remerciement directement, sans s'inscrire sur le forum.

Pour voir si un sujet intéresse, suis les nombres de lectures, je suis attentivement beaucoup de sujets ici, sans forcément y intervenir.
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.

Fabrice Montupet

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Fabrice Montupet » 30 juil. 2015 23:28

Je te rejoins Jacques. Un forum doit garder ce côté humain, avec ses défauts qui lui donnent vie. Il ne doit pas être qu'une succession d'informations techniques, pour cela, il y a d'autres outils sur le net, et bien plus adaptés qu'un forum de discussions. Un forum ne doit pas être trop balisé, sinon les membres vont se sentir contraints à chaque désir d'intervention et risquent au final de s'abstenir. Brefs, l''ambiance du forum risque de devenir pesante.
J'ai un exemple en tête. Je suis actuellement un train de bosser sur une branche d'un logiciel en cours de développement pour le TI-99/4A. Le développement se fait sous Xcode et la gestion du développement est assurée par l'excellent GitHub. Toutes les mises à jour, ajouts et débogages sont commentées lors des commits afin que l'on puisse prendre connaissance des travaux de chacun. Pour une parfaite lisibilité, les commentaires sont naturellement limités au strict nécessaire. Exit donc les mots des sympathie, politesses, blagues ou tout autre message de détente. Là, les commentaires ne s'articulent qu'autour du seul sujet: le code et rien d'autre C'est techniquement très intéressant, c'est aussi terriblement froid. Heureusement que nous avons les emails à côté de cela pour discuter entre nous avec convivialité, pour se lâcher un peu et retrouver cette humanité nécessaire et saine.

Avatar du membre
DataPro
Messages : 1754
Enregistré le : 07 févr. 2011 17:03
Localisation : France - Auvergne

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par DataPro » 31 juil. 2015 08:47

jb_jb_fr a écrit :De plus, si quelqu'un fait une bidouille, qu'il la présente, mais que personne ne réagit (pas de bravo, pas de super, pas de etc....), ça va dégoûter les gens car l'auteur aura l'impression que tout le monde se fiche de ce qu'il a fait.
Je suis assez d'accord avec Jacques.

Même si je ne suis pas un fervent adepte des Thomson, je suis content de voir que la machine vit et les développements SDMOTO et leur déclinaisons m'intéresse.
Effectivemment, je ne me penche sur mon MO5 qu'épisodiquement; çà ne m'empêche pas de laisser de temps à autre un petit commentaire pour éviter que les créateurs aient l'impression d'hurler dans le désert...
Je pars du principe que chaque développement me sera utile un jour.

Pour le reste, il ne faut peut être pas aller trop loin dans la réflexion sur le forum et tout remettre en cause pour un incident. C'est un mal très français; entre l'immobilisme et le "chamboule tout", nous avons souvent du mal à faire dans la demi-mesure.

Indexer le forum... pourquoi pas. Mais peut-être qu'une recherche personnalisée de Google pourrait faire l'affaire. La recherche sur le forum n'est pas très puissante.
Le classement est assez pertinent toutefois pour limiter la recherche dans une rubrique.
Je n'ai rencontré de la difficulté que lorsque je cherche à savoir si un sujet existe déjà.
Je craque pour les office-ladies comme pour les oldies.
Recherche: cartouches Mattel Intellivision Imagic (loose)

Avatar du membre
farvardin
Messages : 362
Enregistré le : 27 déc. 2014 16:07
Contact :

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par farvardin » 31 juil. 2015 19:31

d'accord aussi. Les encouragements c'est bien pour l'auteur (normalement), et on n'a pas forcément les compétences techniques pour développer dessus. Un petit mot je pense que c'est bien pour garder le côté humain au forum, sans forcément sortir des "+1"

Avatar du membre
meridian
Messages : 623
Enregistré le : 01 sept. 2014 13:10
Localisation : Seine-Saint-Denis

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par meridian » 31 juil. 2015 20:59

Je ne suis pas un contributeur du forum vu mon niveau très léger en électronique et en assembleur (il est loin le temps ou je crackais sur mon Apple II...), mais j'aime beaucoup lire les différents sujets, que ce soit comment réparer le clavier d'un TO9 ou faire de la musique avec un MO5 etc.. J'apprends beaucoup de choses et je pose de temps en temps quelques questions qui peuvent vous sembler triviales. :roll:

Maintenant, un forum est un lieu vivant, composé de nombreuses personnes, chacune avec leurs qualités et leurs défauts, il faut faire avec.
L'art de la modération, c'est aussi faire en sorte que tout le monde puisse cohabiter en bonne harmonie, ceux qui ont un caractère fort et les autres, les supers compétents et les débutants, etc..

En tout cas, continuez comme ça, system-cfg est un endroit enrichissant où je me sens bien :D

Avatar du membre
fneck
Site Admin
Messages : 12270
Enregistré le : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par fneck » 01 août 2015 00:19

jb_jb_fr a écrit :Ce point me gène.
Car si personne ne réagit il est possible que ca devienne vite mort.
On en revient au problème, qui a déjà été évoqué plus haut dans ce topic, relatif à des passions qui touchent des sujets très ciblés et par la même un public restreint. Moi-même je ne suis souvent qu'observateur de certains topics alors que je réponds plus facilement à d'autres. Comme cela a été dit, il faut trouver le bon compromis entre le simple "+1" (j'ai horreur de cette réponse) et un encouragement plus "participatif".

Pour reprendre ce que disais Papy.G, je pense que la bonne solution est de ce coté là :
Papy.G a écrit :Ne pas intervenir juste pour dire "Wow!", mais accompagner de questions, commentaires, qui permettent d'améliorer la connaissance, la compréhension du sujet.
C'est ce petit commentaire qui fera la différence et entretiendra le rapport humain.
DataPro a écrit :Pour le reste, il ne faut peut être pas aller trop loin dans la réflexion sur le forum et tout remettre en cause pour un incident.
Absolument, tu as tout à fait raison. Je dirais que j'ai voulu profiter de ce débat pour aller un peu plus loin, faire un point, savoir un peu comment le forum était perçu à la fois par les anciens mais aussi par les nouveaux membres (nombreux), ce qui pourrait éventuellement changer. Aujourd'hui je suis plutôt satisfait, car il y a bien sûr des éléments négatifs, mais je constate que globalement ce n'est pas si mal que ça. Il ne va pas y avoir de révolution, un encadrement plus strict de la rubrique de passage et une modération plus réactive en cas de dérive.
DataPro a écrit :Indexer le forum... pourquoi pas. Mais peut-être qu'une recherche personnalisée de Google pourrait faire l'affaire. La recherche sur le forum n'est pas très puissante.
C'est une action que je dois faire. Au fur et à mesure que le forum grossit, l'indexation intégrée de phpBB ne me semble plus aussi pertinente qu'au début. Dans les paramètres il y a une option pour passer par Google, je vais l'essayer prochainement.
meridian a écrit :En tout cas, continuez comme ça, system-cfg est un endroit enrichissant où je me sens bien :D
Merci :D

Daniel
Messages : 10890
Enregistré le : 01 mai 2007 18:30
Localisation : Vaucluse
Contact :

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Daniel » 01 août 2015 08:33

Il était évidemment très provocateur de créer ce fil de discussion, mais je pense que l'objectif est atteint : Faire prendre conscience aux membres actifs que le forum n'est pas un défouloir où l'on peut raconter n'importe quoi. Et par la qualité des discussions, donner envie aux visiteurs occasionnels de rester avec nous.

Faut-il répondre aux posts qui ne nous intéressent pas ? à priori je dis non, sauf si l'on veut sincèrement encourager l'auteur et l'exprimer par une phrase en français. Pas juste un smiley ou un +1. Les sujets techniques, par exemple la réparation d'une carte mère ou d'une alimentation, sont là pour apporter des informations utiles, pas pour discuter de ses états d'âmes. Inutile de s'exprimer s'il n'y a rien à ajouter. D'un autre côté, quand on donne des conseils, on aimerait savoir s'ils ont servi à quelque chose. L'alimentation est-elle réparée ou toujours en panne ? Quel résultat a donné la mesure préconisée ? Le transfert de disquette avec le logiciel xxxxxx a-t-il bien fonctionné ? Là il faudrait peut-être se montrer un peu plus bavard.

Les modérateurs font tout leur possible pour éviter les dérives, et ils réussissent très bien. Mais s'ils n'avaient pas à intervenir ce serait encore mieux. Bloquer les robots, supprimer les spams, oui, c'est leur rôle. Intervenir dans les discussions à cause de hors-sujets, de citations abusives du post précédent, de fautes d'orthographes ou de propos violents, nous pourrions leur éviter en nous modérant nous-mêmes. Moi-même le premier, je fais maintenant des efforts pour éviter les posts inutiles.

Il n'y a pas que des forums sur internet : il y a aussi des blogs et des sites. Pour un long monologue (je pense à defcard) le blog est mieux adapté. Pour présenter une information structurée, un site est préférable à un forum. Dans le forum on peut mettre un simple lien, beaucoup de membres le font déjà et c'est très bien ainsi.
Daniel
L'obstacle augmente mon ardeur.

Avatar du membre
fneck
Site Admin
Messages : 12270
Enregistré le : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par fneck » 02 août 2015 01:13

fneck a écrit :Concernant le sujet "Squale Emulation" je disais il y a quelques jours :
fneck a écrit :Je ne sais pas encore si je vais conserver ou purger les différents topics concernés, je verrai ça dans quelques jours avec l'équipe de modération.
Donc en accord avec Carl et JC, nous avons décidé de purger ce topic en totalité du passage dévastateur de notre "invité".
Je retire temporairement le topic du forum, il réapparaitra épuré d'ici quelques jours.
Voila, le topic "Squale Emulation" épuré a été replacé dans la catégorie Emulateur 8)

Memphis
Messages : 263
Enregistré le : 25 janv. 2015 18:16
Localisation : Pont à Mousson (54)

Re: L'image donnée par le forum system-cfg

Message par Memphis » 03 sept. 2015 20:34

Bonsoir à tous :wink:

Sur ce sujet , je n'ai pas eu l'occasion de m'exprimer. Deux mois d'absence. J'ai la fonction aussi d'animateur dans un centre de loisir l'été. Un travail très chargé. Ça fait du bien une coupure. Reprise progressive de l'activité.

C'est un très bon point d'avoir réduit le délai à 30 jours la purge de la rubrique de passage. C'est un point sensible du forum. Car ouvert à n'importe quel délire. Mais les modérateurs veilles et font bien leurs rôles. Ce n'est pas simple de gérer un forum et d'avoir l'oeil partout. En tout cas bravo.

673 membres mais seulement 234 présentation. C'est peu. Des membres s' inscrivent. Mais pourraient ils au moins écrire un petit mot sympa. Pas un pavé. Qu'il reste une trace de leurs passages. Ce serait super.

Pour le reste les sujets ont été exprimé. Je n'en dit pas plus.

J'encourage les développeurs et réalisateurs. Vous avez des supers talents. Continuez. Cela fait plaisir de voir ces travaux passionnants. Bravo à tous. J'ai quelques idées. Mais les développer , ce n'ai pas encore à ma porté.

A+
Jérôme

Répondre