Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par __sam__ » 22 mai 2020 01:28

Yvette a écrit :
21 mai 2020 18:04
Finalement Trumpette avait raison, il disait que la chaleur tuera le virus et qu'il disparaîtra en avril.
La chaleur tue le virus ? Mais alors pourquoi il explose au brésil où c'est l'été chaud et humide ?! En quelques jours, ce pays est passé de très loin dans le classement à la 3e place du podium modial. C'est une catastrophe totale :(

Pire: c'est la catastrophe alors qu'ils utilisent le remède Raoult (cf carte ci-après). Imaginez le drame s'ils ne l'utilisaient pas.
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Tiens curieusement, c'est aussi la catastrophe aux USA (1er du podium) et en Russie (2ème place du podium). Trois pays avec de la chloroquine ou ses dérivés, et trois pays au top du nb de malades. C'est à se demander si ca marche bien ce truc ou si c'est aussi efficace que de ne rien faire.

Au au fait, vous avez vu l'Iran sur la carte ci-dessus: ils utilisent aussi la chloroquine et il y fait chaud. Donc ca devrait être fini depuis longtemps cette maladie. Or voyez sa courbe: ils se prennent une 2e vague depuis le début mai (date de leur début de dé-confinement). Ils refont ainsi leur apparition dans le top TEN en nb de malades covid-19 alors qu'ils (s')en étaient sortis. Mais bon puisque Dédé nous a affirmé que la 2e vague n'existait pas plus que la première, on doit lui faire confiance. Il ne s'est jamais trompé le Dédé.
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Quant au fameux "selon une étude..." les journalistes devraient cesser le sensationnalisme(*). Une seule étude ne signifie jamais rien en science. Une hirondelle ne fait pas le printemps.
____
(*) Pujadas, c'est celui qui a crié "Wouah, génial!" quand un avion a percuté le WTC trop content du scoop pour son jité-spécial qui allait suivre.
Modifié en dernier par __sam__ le 25 mai 2020 20:46, modifié 1 fois.
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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par Xavier_ » 22 mai 2020 13:23

(*) Pujadas, c'est… (vidéo)
"C'est mieux que le Concorde, là on est battu !"
:twisted:

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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par Carl » 22 mai 2020 16:26

les 1ers effets pervers du port du masque :roll:
Une boulangerie a été la cible d'une tentative de braquage ce jeudi matin à Villefranche-sur-Saône.
Deux individus, qui portaient un masque anti-Covid19 pour se dissimuler le visage, ont menacé le gérant afin de se faire remettre le contenu de la caisse. Mais la victime est parvenue à mettre en fuite les deux braqueurs.
Une enquête a été ouverte.

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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par __sam__ » 22 mai 2020 16:34

Pour la circonstance, l’enquête sera menée à la baguette, précise le procureur de la république. :lol:
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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par jasz » 22 mai 2020 20:38


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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par fneck » 22 mai 2020 22:26

Encore une publication qui conclue à l'inefficacité de la Chloroquine et dérivés en tant que traitement du Covid-19.
Menée sur près de 15.000 malades, il s'agit de la "première étude à large échelle" à montrer une "preuve statistique robuste" que ces deux traitements qui font couler tant d'encre, "ne bénéficient pas aux patients du Covid-19", déclare dans un communiqué le Dr Mandeep Mehra, auteur principal de l'étude publiée dans la prestigieuse revue médicale The Lancet.
https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1590174752

L'article original => https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 6/fulltext

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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par Xavier_ » 22 mai 2020 23:44

Au fait, on en est où sur les traitements expérimentaux du Docteur Pepper ?
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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par __sam__ » 23 mai 2020 00:58

@Fabien On verra ce que va répondre Dédé dans on interview hebdomadaire par son journaliste à lui mardi prochain. Mais au vu de sa dernière, je sens qu'il va noyer le poisson sur un autre sujet comme il vient de le faire en disant à Marseille il y a 5x moins de mort par millions d'habitants qu'à Paris en oubliant de signaler au passage que la densité par km^2 est 5 fois plus grosse dans la Capitale qui a bien plus été touchée par l'épidémie que la cité Phocéenne.

Cette vidéo est instructive sur un autre point. On le voit comparer "ses" résultats à l'IHU aux courbes chinoises, parisiennes et du grand-est.
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Sans titre2.png (233.38 Kio) Vu 176 fois
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Sans titre.png (164.77 Kio) Vu 176 fois
Il prétend alors qu'il n'a pas eu de morts de moins de 60ans contrairement à ailleurs et que (implicitement) donc son traitement marche. C'est vrai sur la courbe à ci-dessus on a cette impression: ailleurs ils ont eu des morts sur toutes les tranches d'âges pas spécialement âgés, alors que chez lui rien, comme si la courbe était coupée à 60 ans et moins.

Mais si on est plus attentif, on s’aperçoit que son échantillon et sa belle courbe flatteuse se base sur N=16 cas seulement contrairement aux autres courbes ou N vaut plusieurs milliers. C'est complètement trompeur de faire des stats avec aussi peu de cas. Sur les autres courbes le ratio "nb-morts-60-69ans/nb-morts-80ans-et-plus" est de l'ordre de 350/(1330 + 635) = 0.18 (Grand-Est) et 582/(2150 + 1381) = 0.16 (Paris). On voit que ce ration est très constant. Avec 8 morts de 80 ans et plus à Marseille, on devrait avoir 8*0.16 soit tout juste plus que 1 mort entre 60 et 69 ans. C'est pile ce qu'il y a sur sa courbe. En faisant le même calcul pour les autres classes d'âge plus faible on se rend compte qu'il n'a pas de morts de 30, 40 ou 50 ans c'est juste parce qu'il n'y a que 16 cas totaux dans ses stats. C'est totalement abusif de prétendre que cela prouve que le traitement marche. C'est juste de la fake-science qui ne trompera pas les scientifiques, mais qui, je n'en doute pas a convaincu tout ceux qui y croyaient déjà dans les réseaux sociaux et les médias.
Modifié en dernier par __sam__ le 24 mai 2020 14:46, modifié 1 fois.
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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par jasz » 23 mai 2020 14:29

__sam__ a écrit :
22 mai 2020 01:28
Mais alors pourquoi il explose au brésil où c'est l'été chaud et humide ?!
Parce que son président a refuser d'appliquer les règles de sécurités (confinement et contrôle des déplacements) et il continue encore malgré le nombre des victimes qui devient de plus en plus problématiques. Rien à voir avec le climat mais plutôt avec la bétise :roll:

Quand à la chloroquine et ses dérivés c'est maintenant formel (in english). Article
Suite à cette synthèse, le gouvernement Français va très prochainement revoir sa copie de fin mars 2020 pour un meilleur encadrement des thérapies à base de chloroquine et ses dérivés.

Memphis
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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par Memphis » 23 mai 2020 19:38

Les effets secondaires de la chloroquine sont pourtant bien connu depuis la création du produit. Bien d'autres médicaments de même ? Certains professeurs et docteurs se vantent pour se rendre célèbres et se considérer comme des dieux. Ils ont le revers de la médaille . C'est bien fait pour leurs poires. De faux espoirs et mettre en danger les gens. Ils devraient avoir hontes. Ils représentent mal les sciences. Ils ne seront plus crédibles et la risée de toute manière. Cela restera gravé sur leurs peaux à vie. :arrow:
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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par __sam__ » 23 mai 2020 20:24

Oh tu sais ce(s) même(s) professeur a été convaincu de fraude scientifique par le passé et a été interdit de publication dans un grand pays occidental, mais ca ne l'a pas empêché de se la jouer "roi du monde" (je suis un star dans mon domaine a-t-il crânement clamé) au lieu de faire le modeste comme tous les autres scientifiques et ne parler que lorsque les résultats sont bel et bien confirmés par la communauté.

Vous allez voir qu'il va encore aller plus loin et se dire ne pas plus être concerné par l'étude du Lancet que par la menace de sanction de la part de l'ordre des médecins. Il va nous ressortir le classique: <<mais on connait très bien les effets secondaires de la chloroquine. C'est pour ca qu'on fait un EGC avant et qu'on ne la donne pas aux patients à risques. Il faut donner mon protocole bien avant que les symptômes deviennent graves>>. C'est en axe de défense en effet. Mais le "bien avant que les symptômes ne soient graves" ca veut dire quoi médicalement parlant ? Faut il soigner des gens qui ne tomberont pas malades ou des gens qui se guérissent tout seuls ? Et on fait quoi pour les personnes à risque: on les laisses sans soins en revanche ? Curieuse conception de la médecine que de vouloir soigner en priorité les gens non malades. En tout cas c'est certain oui son remède soigne parfaitement en 48h et sans effets secondaires ceux qui se croient malades (c.f. les cas Estrosi et les patients d'Ivette la texane).

Le soucis à présent, c'est que les média "lécheurs/lâcheurs/lyncheurs" qui l'ont tant adulés sont en train de de le lâcher, avant de bientôt le lyncher en ressortant tous les trucs crapoteux qui traînent dans son entourage. Comme on dit en Afrique d'où il est originaire: quand on monte au cocotier il faut avoir les fesses propre.
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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par jasz » 23 mai 2020 20:52

__sam__ a écrit :
23 mai 2020 20:24
(...)l'étude du Lancet(...)
Attention, il s'agit d'une synthèse établie selon les données de près de 300 établissements de santé dans le monde

Après, pour ceux qui ont cherché la gloire, plutôt qu'une thérapie au moins encourageante, en cette période, je ne les blâme pas, je les snob. En gros ils n'ont que toute mon indifférence ;)

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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par __sam__ » 23 mai 2020 21:08

Oui c'est une méta-analyse. Mais en face Dédé a la sienne: https://www.mediterranee-infection.com/ ... VID-19.pdf

Bon le Lancet c'est 96 032 cas et la sienne c'est 1642 cas. Quelque part l'une me semble plus complète que l'autre.
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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par jasz » 23 mai 2020 21:34

__sam__ a écrit :
23 mai 2020 21:08
Bon le Lancet c'est 96 032 cas et la sienne c'est 1642 cas. Quelque part l'une me semble plus complète que l'autre.
965 cas traités entre la Chine, la France, les US, le Brésil et l'Iran, ce n'est pas énorme pour une analyse objective. :roll:

Mais le document n'est même pas daté. Et, ou sont les schémas explicatifs? :twisted:

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Re: Débat sur les traitements expérimentaux du Covid-19

Message par fneck » 25 mai 2020 10:24

J'ai adoré cette info ce matin. Le vent tourne et les rats quittent le navire, classique :D
Ségolène Royal supprime ses tweets favorables à la chloroquine et à Didier Raoult
https://www.ladepeche.fr/2020/05/25/seg ... 901834.php

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