[Infoticaires 2015] les 18 et 19 Juillet

Pour annoncer une rencontre du troisième type entre individus présentant des caractéristiques communes.

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Daniel
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Re: [Infoticaires 2015] les 18 et 19 Juillet

Message par Daniel » 27 juil. 2015 14:15

Oui, on peut déterminer le niveau ELO des programmes d'échecs, en les faisant jouer sur un serveur spécialisé (contre d'autres programmes et/ou contre des humains). Il existe un protocole normalisé, à coder dans le programme, pour qu'il puisse jouer automatiquement. Sinon on peut aussi entrer les coups à la main, mais c'est nettement moins pratique et le temps de saisie est ajouté au temps de réflexion.

Il y a aussi des championnats du monde permettant de classer les meilleurs programmes amateurs et professionnels, mais le niveau est trop élevé pour que la candidature du VG5000 soit acceptée.

Mon fils a créé une application permettant d'estimer le niveau ELO d'un programme ou d'un humain :
http://www.remi-coulom.fr/Bayesian-Elo/

Il a aussi inventé une autre méthode de classement beaucoup plus subtile que le niveau ELO. Il l'a présentée dans le cadre des championnats du monde de programmes de Go (Pékin, 2008) et exposée dans des revues scientifiques.
http://www.remi-coulom.fr/WHR/
http://www.remi-coulom.fr/WHR/WHR.pdf
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -25339.php

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Re: [Infoticaires 2015] les 18 et 19 Juillet

Message par DataPro » 27 juil. 2015 16:48

Daniel a écrit :Il existe un protocole normalisé, à coder dans le programme, pour qu'il puisse jouer automatiquement. Sinon on peut aussi entrer les coups à la main, mais c'est nettement moins pratique et le temps de saisie est ajouté au temps de réflexion.
Voilà qui est intéressant.

Dommage que cela soit si long. Cela aurait pu être intéressant.
Le VG5000µ ne sera pas forcément des plus faibles.
Je me souviens qu'à l'époque (mi-80's), mon père avait un ordinateur d'échecs équipé d'un Z80A.

J'avoue que les liens publiés sont intéressants bien que trop techniques pour moi.

Je crois que je n'aurai pas assez de temps libre pour tenter l'expérience...

Pour info :
«Sargon» a été programmé en 1977, il fut suivi par «Sargon II» (1980) et «Sargon III» en 1983. Ces jeux ont été programmés en assembleur Z-80 par Dan et Kate Spracklen et sont donc sortis sur toutes les machines à base de Z-80. A la demande d'Apple, «Sargon III» a été adapté en assembleur Motorola 68000 et a été le premier logiciel tiers (third party) sur Macintosh, puis adapté sur les autres plates-formes 68000 (Atari ST et Amiga).
Si la série Sargon a connu le succès pendant près de 15 ans, c'est que sa première version a gagné en 1978 le premier tournoi d'échecs informatiques à San José.
Test dans SVM :
http://fr.1001mags.com/parution/svm/num ... e-integral
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Re: [Infoticaires 2015] les 18 et 19 Juillet

Message par Daniel » 27 juil. 2015 18:21

DataPro a écrit :Le VG5000µ ne sera pas forcément des plus faibles.
Par rapport aux programmes actuels sur PC, tablette ou téléphone, il sera le plus faible, et de très loin.
Essaye par exemple de le faire jouer contre The Crazy Bishop, le programme développé par mon fils, et tu comprendras. Ils ne jouent pas dans la même catégorie. Le matériel est 1000 fois plus puissant, mais surtout les algorithmes ont beaucoup progressé depuis les années 80. Disons que le rapport de force est de 1 à 10000.

Les liens pour télécharger The Crazy Bishop (rebaptisé The Chess par l'éditeur) sont à http://www.remi-coulom.fr/
Les versions complètes IOS et Android sont commerciales, mais il existe pour chaque plateforme une version simplifiée gratuite.
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Re: [Infoticaires 2015] les 18 et 19 Juillet

Message par Carl » 27 juil. 2015 19:32

Sympa ce match VG5000 versus ATARI ST 8)
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Re: [Infoticaires 2015] les 18 et 19 Juillet

Message par Markerror » 27 juil. 2015 20:14

Pour organiser un test, il faudrait confronter VGSargon a des programmes de la même époque et pas avec des softs contemporains, qui bénéficient forcément de 30 ans d'expériences programmatoires et d'une puissance de calcul sans commune mesure.

C'est peu flatteur pour l'Atari qu'il se soit fait battre par un logiciel dont le code source est plus ancien :-). Après, ses algorithmes ne sont peut-être pas optimisés pour un mode rapide (ou dégradés volontairement pour qu'un joueur moyen puisse le battre :mrgreen: ).

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Re: [Infoticaires 2015] les 18 et 19 Juillet

Message par Daniel » 27 juil. 2015 20:27

Tu peux essayer de faire jouer le VG5000 contre Blitz! sur Thomson, il est un peu plus fort que Sargon III sur PC.
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Re: [Infoticaires 2015] les 18 et 19 Juillet

Message par DataPro » 27 juil. 2015 22:34

C'est une idée.

Après comme je l'ai précisé, il était difficile pour ce test d'évaluer à quoi correspond vraiment le niveau sélectionné sur chacun des programmes.
En toute logique, il aurait fallu mettre les deux au niveau maximum.
Mais j'ai bien peur que cela prenne la journée voire plus.
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Re: [Infoticaires 2015] les 18 et 19 Juillet

Message par joaopa » 04 nov. 2015 06:22

Je reste toujours dubitatif devant ce genre de concours pour des logiciels qui sont des programmes ludiques et non des programmes réalisés pour gagner des concours.

Sargon est très éléméntaire. Pas de bibliothèques d'ouverture, de fins de parties, de quiescence etc....
Il n'est même pas fait pour des joueurs de niveau moyen moins. Je suis sur que le mode utilisé sur Atari était le mode débutant. Sargon n'a pas de tel mode. Il joue son meilleur coup suivant la profondeur demandée. Contre Blitz, à temps de calcul égal, il va se faire torcher rapidement.

L'intérêt de ce VGSargon: que le VG5000 est enfin un jeu d'echecs de disponible. Même le Zx81 en a un!!
Et surtout, m'amuser à programmer un soft pas trop élémentaire pour ma machine préférée.

VG5000 la passion avant tout :mrgreen:

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Re: [Infoticaires 2015] les 18 et 19 Juillet

Message par Papy.G » 04 nov. 2015 20:31

T'empêcheras jamais des gens de vouloir se la mesurer. :roll:
Mais bon, là, c'était, je pense, plutôt pour voir à la louche le niveau qu'avait le logiciel, surtout sachant ses lacunes.

Il y avait un jeux d'échecs en 1Ko publié dans un magazine pour ZX80 (ou 81, je ne sais plus), étant en assembleur, personne ne l'avait porté sur VG5000 avant ce portage de Sargon?
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.

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