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Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 13 janv. 2020 22:34
par irios
Daniel a écrit :
13 janv. 2020 20:16
...
Le signal Video Composite est obtenu en mélangeant les composantes RGB et en ajoutant le signal de synchronisation. Je n'ai pas vérifié, mais je suis presque sûr qu'il affiche une image noir et blanc.
...
+1 :mrgreen:
6502man a écrit :
13 janv. 2020 20:23
Si la synchro n'est pas séparé le GBS ne sait peut être pas la reconnaître :roll:
Dans ce cas il faudrait essayer avec un LM1881 qui devrait produire une synchro "propre" ou récupérer le signal SYNLT en interne sur le TO8 ?
+1 :wink:

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 13 janv. 2020 22:48
par fneck
Cette carte devrait reconnaître syncho H et V séparées, composites et composites sur composante verte.

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 13 janv. 2020 23:09
par 6502man
C'est bien précisé sur la doc que la carte reconnait la composite en tant que synchro RGB ?

Et de plus le TO8 à un signal Secam est ce que le convertisseur le reconnait en RGBS ???

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 14 janv. 2020 14:12
par Papy.G
fneck a écrit :
13 janv. 2020 22:48
Cette carte devrait reconnaître syncho H et V séparées, composites et composites sur composante verte.
Attention, il ne faut pas confondre synchro composite, qui est une combinaison des deux synchros H et V, et la Video Composite (CVBS), qui est un signal complet qui met souvent à mal les dispositifs numériques lorsqu'ils doivent n'en tirer que de la synchro. Or nombre de consoles ont eu pour habitude de véhiculer la vidéo Composite sur la broche de Sync composite dans une prise Péritel RGB, pour des raisons de compatibilité ou d'économie de câblage/brochage. (Moi qui utilise une GameCube en RGB sur TV LCD, je peux t'en parler)

Daniel> C'est dans le standard S-Video, ou les Syncs sont combinées à la luminance, que l'on obtient du noir et blanc en branchant à un dispositif d'affichage vidéo composite, il me semble. Mais il est possible (probable) qu'encore pour la compatibilité avec les écrans monochrome, on retrouve une broche Luma+Sync HV sur les ordinateurs de l'époque de transition entre la télé et des écrans dédiés (Atari STF?).

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 14 janv. 2020 21:18
par fneck
On est bien d'accord sur tous les termes employés (hormis peut-être le TO8 qui n'est pas Secam puisque RGB).

Et pour ma part, je pense que quasiment tous les ordinateurs disposant d'une sortie RGB dont j'ai regardé les signaux vidéo disposaient de la luminance sur la même broche que la synchro, donnant effectivement un magnifique signal noir et blanc. Ça permet d'ailleurs de tester pas mal de machine dont on ne dispose pas du câble qui va bien, c'est un truc que j'ai utilisé de nombreuses fois :idea:

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 15 janv. 2020 21:36
par fneck
Toujours avec le TO8, voici l'image obtenu en RGBS, c'est pas terrible :(
Image

A l'oscillo le signal sur la broche 19 de la péritel confirme qu'on est bien en présence de la synchro + luminance (courbe jaune). la vidéo sur le vert, ou les autres couleurs, est propre (courbe bleu). A priori rien à dire, on voit bien la synchro en négatif sur le signal de luminance:
Image

Donc, afin de m'assurer que le signal est correct je branche le TO8 sur un vieux moniteur vert. Rien à dire c'est conforme même si la photo n'est pas extra:
Image

Pour finir je teste le signal sur l'entrée YUV du boitier GBS, ça devrait donner un signal vidéo en noir et blanc:
Image

Dans cette dernière configuration la géométrie de l'image est correcte mais manque de contraste (on ne voit pas Thomson écrit à coté de TO8). Et la teinte n'est absolument pas bonne, on retrouve le rouge de partout et ce qui devrait être noir, il me semble en tout cas, est bleu :roll:

Bref, après quelques jours d'utilisation, définitivement cette carte me déçoit beaucoup et, hormis éventuellement en CGA, ses performances ne sont pas du tout à la hauteur de son prix.

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 15 janv. 2020 22:02
par Papy.G
Donc, le mieux serait d'avoir un petit adaptateur CGA-VGA, puis une télé qui prend RF, S-Video, RGB (péritel), CVBS, YUV, VGA et HDMI. :mrgreen:
Ma mère a une petite télé Tokai 13" pas loin de ça (pas sûr qu'elle prenne le YUV), et la qualité d'image n'est pas fabuleuse, mais elle sort le RGB péritel et le HDMI sans lag. 8)

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 28 janv. 2020 09:23
par FreddyV
Du coup, La carte MCE2VGA fait bien mieux pour beaucoup moins cher.

Un amis de notre groupe retro en as fabrique 10 pour moins de 80€ piece.

Elle permet même de simuler le mode composite couleur.

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 29 janv. 2020 10:36
par hlide
Ça correspond à celui-là : https://github.com/lfantoniosi/mce2vga ?

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 29 janv. 2020 19:23
par fneck
FreddyV a écrit :
28 janv. 2020 09:23
Du coup, La carte MCE2VGA fait bien mieux pour beaucoup moins cher.
J'ai vu quelques vidéos, elle a l'air intéressante cette carte, il faut que je regarde de plus près.

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 27 mars 2020 14:35
par fneck
6502man a écrit :
13 janv. 2020 20:23
Dans ce cas il faudrait essayer avec un LM1881 qui devrait produire une synchro "propre" (...)
J'ai refait quelques essais en suivant cette idée d'utiliser un séparateur de syncho pour avoir un signal "propre".

Voila donc le LM1881 sur plaque d'essai:
Image

A l'oscillo le signal de synchro est effectivement très propre:
Image

L'affichage du TO8 est à peine mieux que sans le LM1881 mais est très loin d'être correct. A savoir en plus que l'image saute en permanence ce qui ne se voit pas sur la photo bien sûr:
Image

Du coup j'ai pensé à un soucis de synchro verticale, ça tombe bien le LM1881 extrait également ce signal et la carte peut fonctionner en syncho H/V séparée. Ca ne change absolument rien. Par moment les couleurs peuvent varier:
Image

Comme j'avais sous la main un Tandy Color 2 que j'avais recherché pour autre chose, j'ai aussi essayé avec celui-ci:
Image

Et là surprise l'affichage est presque correct. L'image ne saute pas du tout, elle est relativement nette mais il y a quand même une rangée de parasites qui passent en permanence devant l'écran.

En conclusion, deux machines qui ont un affichage correct sur une télé via la péritel, fonctionnent différemment avec ce boitier. Définitivement c'est une grosse bouze ce truc :cry: Il fonctionne à peu près bien en CGA... c'est déjà ça et je vais le conserver pour cela.

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 27 mars 2020 15:00
par Daniel
Les signaux RGB des ordinateurs Thomson ne sont pas bien adaptés au matériel moderne. Je ne sais pas si c'est l'amplitude, ou l'impédance, ou les deux. En les reliant à la masse avec une résistance de 75 ohms j'ai constaté une très nette amélioration avec un convertisseur RGB-->HDMI. Pour la synchro Il y a peut être aussi des ajustements à faire.

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 27 mars 2020 16:57
par fneck
J'ai essayé les résistances à la masse sans noter aucune amélioration dans mon cas.

Re: [GBS-8239] La 8200 en mieux ?

Posté : 27 mars 2020 17:02
par gilles
sur la 8200 les TO8 avaient aussi du mal (je n'ai pas testé avec le lm1881, pas encore eu le temps). par contre le convertisseur peritel / hdmi a une belle image avec tout ce que j'ai testé dessus (un exemple ici sur un TO8D https://www.youtube.com/watch?v=g4LG0uiTaS0 )