Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

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mrnours
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Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par mrnours » 04 juil. 2020 00:16

Bonjour :)

Voilà j'ai récupéré un megafile 60 mais impossible de formater le disque. Du coup je l'ai ouvert et j'ai testé la carte controlleur ( autotest en reliant les jumper O et P ) et elle marche. L'intérieur du mégafile est très propre, pas de corrosion ou autre...
Les tensions de l'alim renvoient bien du 5 et du 12v.

Au démarrage l'init se fait, le disque tourne sans trop de bruit. Impossible par contre de lire la config précedente, ou le driver.
Si je tente de formater le disque en utilisant les outils Atari ( ICD) , la carte controlleur est bien détéctée mais refuse de detecter la config du disque. Du coup je la rentre manuellement mais ensuite ça bloque quand je clique sur formatter : ça fait un peu "crrr" "crrr" et j'ai un "Sense Code $03".

Les specs du disque :
http://www.alyon.org/InfosTechniques/in ... /3650r.txt

La comme ça je pense a une tête de lecture bloquée ou ou 1er secteur défectueux.
Je n'ai jamais tenté de réparer un disque MFM ou RLL c'est pour ça que je viens vous demander conseil.

Une idée?

Image
La bestiole

Image
Erreur au formatage

mrnours
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Re: Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par mrnours » 20 juil. 2020 22:28

Bonjour,

Bon j'ai avancé un peu, je tente de me répondre a moi même :)

J'ai démonté le disque et extrait la carte logique :
Image

A l'inspection visuelle rien d'evident, peut être un condo un peu gonflé, je ne sais pas si c'est grave sur un radial d'avoir une excroissance comme ça :

Image

Si je tente de formater le disque, j'ai une forte chaleur sur les chips U6 et U7 ( brulant! ) et un bruit de crrrr ccrrrr.
Aprés vérif U6 et U7 sont des PBL3717 ( les deux memes ) et a priori c'est un "motor stepper".
Je precise que je n'y bite rien en electronique, c'est le resultat de recherche google empirique...ça a l'air de coller avec les symptomes si ce sont ces deux chips qui sont hors circuit?

Image

Est ce que ça peux valoir le coup de tenter de les remplacer?

Y'a t'il d'autres choses a verifier? Il y a un genre de manettes que l'on peux bouger sur le coté du disque dur, ça a l'air relié a un moteur... j'ai pas trop touché.

Voilà ou j'en suis...

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Re: Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par fneck » 20 juil. 2020 22:40

Les disques MFM / RLL peuvent nécessiter un formatage dit de "bas niveau". Je ne connais pas l'utilitaire que tu as utilisé, c'est du bas niveau ou un formatage final?

Ensuite faut bien avoir en tête que ces disques sont bien souvent fatigués et même si on arrive à en tirer quelque chose ce n'est pas forcément pour très longtemps. Quand tu dis que l'init se fait, tu te bases sur quoi ?

mrnours
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Re: Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par mrnours » 20 juil. 2020 23:43

Salut !

Merci de ton conseil, je viens d'essayer d'utiliser FHDX ( c'est l'outil le plus bas niveau dans le monde atari ). Et il me dit que le contrôleur du disque est HS, il refuse de le formatter aussi. Ça sent le sapin.

Il y a bien un tentative de déplacement du moteur ( crrr-clac ). Ca vaut le coup d'essayer de changer les chips brûlants?

Aussi est que qu'il existe une solution type mfm vers ide, sata ou flash ?

J'ai regardé et les disques rll/mfm sont introuvable ou hors de prix.

Nrs..

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bubulemaster
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Re: Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par bubulemaster » 21 juil. 2020 11:34

Salut,

pour les chips en regardant leur datasheet on peut voir des températures typiques données entre 150 et 170°C.
Le composant peut contrôler un courant de 5mA à 1,2A.

Donc, pour moi (mais je suis un débutant en électronique), le fait que tu les trouves brûlant est loin d'être significatif.
Il faudrait brancher le disque juste électriquement, attendre quelques minutes et mesurer la température des composants (avec une caméra thermique).

Peut-être chauffent-ils car le moteur est bloqué ?
Le 80286 et suivant sont des processeurs beaucoup trop évolués qui n'auraient jamais dû être inventés :-).

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Re: Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par fneck » 21 juil. 2020 19:34

Si tu es sûr que les plateaux tournent... tu peux t'assurer que les têtes bougent si tu as un moteur extérieur (si j'ai bien compris c'est ce genre de mécanisme que tu as sur le tien).

Dans ce message, sur la deuxième vidéo tu verras vers 3mn 45" la méthode pour décoincer un moteur pas à pas de positionnement des têtes
viewtopic.php?f=18&t=8293&p=131981#p131981

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Re: Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par mrnours » 21 juil. 2020 21:46

Merci des infos ! C'est rassurant si les chips sont prévus pour marcher a plus de 100°


Le moteur démarre bien, il teste le bas du disque, puis le haut mais c'est lors du premier seek que ça coince je crois.
J'ai démonté le dessus et j'ai fait une petite vidéo avec le son...

C'est la première fois que je met a nu un disque dur de cette génération. C'est beau :)

https://imgur.com/uE6IF4w

Je vais essayer le coup du lubrifiant dans l'axe du moteur pas a pas.

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Re: Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par fneck » 21 juil. 2020 21:52

La lubrification du moteur ne servira à rien, les têtes se déplacent bien. Le problème est ailleurs.

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Re: Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par rjiji » 22 juil. 2020 19:07

bonjour mrnours

as tu essaye avec le soft AHDI d atari pour les megafiles

https://www-ftp.lip6.fr/pub/atari/Disk/ahdiconf.zip
https://www-ftp.lip6.fr/pub/atari/Disk/ahdi6061.lzh
A+

JC

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Re: Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par capri2800 » 22 juil. 2020 20:14

Salut,

Il existe des émulateurs de disque MFM, le DREM en est un. Tu trouveras les infos ici :

https://www.drem.info/

J'en ai un et ça fonctionne bien mais... il faut y mettre le prix. J'en avais acheté un car j'ai plusieurs machines qui ont ce genre de disques, parce que la carte + les frais de port + les frais de douane il y en a pour plus de 300 balles la carte, alors avant de cliquer sur acheter, ben faut en avoir besoin.

Il existe en tous cas une autre carte que j'envisage d'acheter, car elle permet aussi de recréer des images des disques physiques. Mais là je ne peux pas en dire grand chose, du fait que je ne l'ai pas encore. Et encore une fois, c'est pas donné. Plus d'infos ici :

https://www.pdp8.net/mfm/mfm.shtml

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Re: Reparation HD Miniscribe 3650R RLL d'un Megafile 60

Message par mrnours » 23 juil. 2020 19:53

Bonjour,

Bon comme prévu, la goutte de lubrifiant n'a rien changé.

J'ai trouvé des docs qui parlaient d'un mode auto test en enlevant les jumper 1&2 et ça fait une nouvelle initialisation ( haut-bas ) puis ensuite ça butte en bas plein de fois ( clacclaclcac ). Rien de fou...

http://bitsavers.informatik.uni-stuttga ... _Sep88.pdf
https://stason.org/TULARC/pc/hard-drive ... ST506.html

J'ai essayé AHDI, ICD et FHDX aucun ne reconnaît le disque.
Merci pour votre aide a tous, c'est sympa mais là j'ai vraiment plus d'idées!

Ah et merci aussi pour le lien ver l’émulateur mfm/rll mais je m'attendais carrément pas a un tel prix. En même temps il a l'air bien foutu...

Nrs.

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