Alimentation Apple IIe

[jpmalien]

Hello tous

Après avoir inséré une vieille carte parallèle Grappler dans un IIe pour la tester, plus moyen de démarrer la machine.
Aucun symptôme, mais simplement la led rouge de mise sous tension sur la CM ne s'allumait même plus. Aucune odeur, aucune fumée.

J'ai bien vite retiré cette carte et placé une alimentation qui me restait en spare, et là ok, led allumée et affichage à l'écran, mais pas de boot sur le floppy J'ai donc sorti dans l'enfilade un côntrôleur disk II de réserve (c'est bien d'avoir du spare ) et rebranché les drives dessus : là tout est nickel, donc : OUF, machine sauvée

Pour en avoir le cœur net j'ai alors rebranché l'ancienne alimentation pour voir si ça déconnait toujours.
Cette fois la led rouge de la CM s'allume, mais c'est tout, pas d'affichage ni rien. J'en conclus que la carte Grappler a dû bousiller le contrôleur de floppy - heureusement sans conséquences - et probablement grillé quelque chose dans l'alimentation : je suppose que la tension qu'elle fourni désormais est suffisante pour alimenter la led , mais que quelque part une des tensions n'est plus correcte et qu'elle ne délivre plus la puissance nominale.

Avant que j'aille à l'aventure avec mes connaissances électroniques basiques, auriez-vous une idée de ce qui a pu se passer dans cette alim et de ce que je devrais y contrôler comme composant ? Ce n'est pas vital, mais si elle est réparable j'en garderais ainsi une ... en spare

Edit : alim ouverte, C1 est mort (mais j'ignore si ça date d'aujourd'hui...) . Mais pour moi il s'agit simplement d'un condo de filtrage et je ne pense pas que ça puisse être à l'origine du problème, non ?

Merci d'avance pour vos conseils
JP

[petitjd]

Ca me rappel une histoire ca!
Un collectionneur m'avait vendu un Apple IIe, un Apple IIe platinum, un duodisk et un moniteur Apple II vert et noir.
D'après lui, les deux Apple IIe n'affichaient rien et le duodisk était hs.

J'ai ouvert les alims, dessoudé la capa de filtrage explosée dans chaque Apple IIe puis j'ai allumé. Les deux Apple IIe fonctionnaient à nouveau.
L'écran fonctionnait aussi et le duodisk aussi, sa carte contrôleur n'était pas dans le bon slot.

Ca ne coute rien de retirer la capa de filtrage, ca sera déjà ça en moins comme problème.

[Daniel]

Ensuite il faut rebrancher et mesurer les tensions de sortie de l'alimentation à l'entrée sur la carte mère. Sans connaître ces tensions il n'est pas possible de faire un diagnostic.

[jpmalien]

Yop et merci pour vos réponses

Le C1 de filtrage de mon alim de spare a fumé au milieu du salon une heure après la mise en service ... mon épouse a eu une trouille bleue mais je lui ai dit "c'est rien que du papier ce n'est pas grave regarde, tout fonctionne encore" ... ce qui confirme que l'absence de C1 ne doit pas enpêcher l'autre alim de fonctionner.

--> Daniel, je suppose que je dois mesurer les tensions en charge - càd avec l'alimentation connectée à la carte mère ? J'ai lu un peu de tout à ce sujet ?

--> En fonction des tensions mesurées, j'essayerai en retirant le C1 comme le suggère petitjd

--> Néanmoins pour la suite et pour être propre je préférerais tout de même remplacer les C1, auriez-vous une référence à me donner ? (je sais souder, mais je ne suis pas spécialise en composants )

Merci à vous
JP

[petitjd]

Demande à un spécialiste avant de faire quoi que ce soit mais normalement ces références là devraient aller:
0.1uF 100nF 275Vac CLASS X2 CAPACITOR
0.47uF 470nF 275Vac CLASS X2 CAPACITOR
GLASS FUSE F2A 250V
On les trouve ici (un peu cher):
http://www.ebay.com/itm/APPLE-IIe-POWER ... Sw0t9U1-dZ

[jpmalien]

Yop

Au niveau des condo de filtrage pas de soucis j'ai l'expérience sur un Apple III et sur un TRS-80 Modèle 3 sur lequel j'ai changé plus de 30 condos choisis et fournis par Marcopolo ... mon soucis est toujours de pouvoir identifier les compos et surtout savoir quoi et comment tester

Merci pour le lien, je vais en prendre au moins pour mon alim en spare et pour celle qui a posé soucis au départ : je ne risque rien à les changer

JP

[laurel]

Par contre, je ne remettrais pas les même condensateurs que ceux d'origine comme dans l'annonce ebay... Car en plus d'être cher, ils vieillissent clairement très mal. (Ceux proposés dans l'annonce ont quand même une tension max de 275Vac contre 250V pour ceux d'origine.)
De mon côté, je remets des condensateurs récents X2. Pour le pas, il y 2 espacements différents possible sur les alims d'apple II.

[jpmalien]

Yop.

Tu aurais une référence exacte ? Site Web ?

Merci
JP

[jvernet]

Ton alim ressemble à ça ?
IMG_0426 by Jerome Vernet, sur Flickr

Une de mes alims avant recap.

Change le condo C7 que l'on voit en haut à gauche du sigle ASTEC (PWM Control Circuit), à gauche du machin marqué 01510.
Sur 2 alims en panne, à chaque fois, c'est celui là qui déconnait (en plus des condos de filtrage, qu'il faut retirer avant toute chose).
Il y a aussi a tester la resistance verte qui se trouve juste à droite, elle peut avoir morflé si le condo C7 est parti en vrille.

Et verifier les soudures du transfo (sur cette alim, une des soudures avait laché).
J'ai aussi changé les 4 condos de gauche (là ou il y a le 8 en rouge), mais ça n'était pas utile sur les miennes.

Ceux de droites ne posent pas souvent de soucis, sauf sur la qualité du courant fourni.

[Daniel]

Un petit point de vocabulaire : dans le forum je vois souvent la mention "condensateur de filtrage" à propos des alimentations d'ordinateurs. Ce n'est pas assez précis, car pratiquement tous les condensateurs d'une alimentation à découpage sont utilisés pour le filtrage :
- Condensateurs de filtrage après redressement du secondaire (5V, 12V, -5V etc.)
- Condensateurs de filtrage après redressement du primaire (environ 320V)
- Condensateurs de filtrage des parasites vers le secteur (230V alternatif)

Je conçois qu'il soit un peu long d'écrire "condensateurs de filtrage des parasites émis par l'alimentation vers le secteur". Vous pouvez abréger en écrivant "condensateurs X2" (ou Y2), c'est court et pas ambigu. On peut aussi les appeler condensateurs anti-parasites, pour les différencier des condensateurs de filtrage après redressement.

[jvernet]

En effet, c'est mieux en précisant, plutôt que d'utiliser ce que j'appelle moi les "machins jaunes qui claquent et qui puent", que l'on voit à gauche sur la photo (le gros est eclaté, mais ça va, il n'en a pas mis partout".

d'ailleurs, c'est écrit dessus X et pas X2, mais on remplace par des X2, y' a t'il une différence ?

Au passage, le PCB comporte plusieurs trous pour ces X2, il n' y a pas lieu de se préoccuper du pas des remplaçants (qui sont de nos jours beaucoup plus petits). par contre, bien prendre la voltage supérieur (275V).

Idem pour le C7, qui doit être du 16V ou 10V, il me semble, j'ai mis du 25V. Le schéma parle de "low ESR", mais je n'ai pas trouvé, et on m'a dit que ce n'était pas important sur celui là.

Le C7 commande le démarrage de l'alim dès que l'on tire dessus, si j'ai bien compris les explications d'un spécialiste.


JV

[Daniel]

Les condensateurs de classe X ne doivent pas provoquer de court-circuit en cas de défaillance. Il sont "autocicatrisants". Ils sont utilisés pour le filtrage entre phases ou entre phase et neutre. La classe X1 supporte des pointes de 4kV, la classe X2 des pointes de 2,5kV.

Les condensateurs de classe Y sont branchés entre phase et terre ou entre neutre et terre. Ils ne doivent pas être dangereux en cas de défaut de la ligne de terre. Pour cette raison leur valeur est limitée à 4700pf dans la plupart des applications (en général entre 470pf et 4700pf). Il sont testés dans dans conditions sévères : pointes de 8kV pour la classe Y1 et 5kV pour la classe Y2. Il s'y ajoute des tests avec des impulsions répétées et des tests d'inflammabilité en cas de dépassement des limites de tensions supportées.

Remarque : les condensateurs au tantale et les condensateurs X2, bien que très différents dans leur fabrication et dans leur usage, explosent les uns comme les autres. En explosant les condensateurs X2 ne provoquent pas de court-circuit (l'appareil continue à fonctionner normalement), par contre les condensateurs au tantale se mettent en court-circuit une fois sur deux, et l'appareil ne fonctionne plus.

Le condensateur C7 filtre le courant d'alimentation du circuit régulateur. Cette alimentation est obtenue par redressement du 230V, puis abaissement à 5V ou 12V par un système rudimentaire (en général une résistance et une diode zener). Ce système d'alimentation est nécessaire pour que le régulateur puisse fonctionner dès la mise sous tension, avant même que le transistor du primaire commence à osciller. Il a l'inconvénient de ne pas être isolé du secteur, ce qui explique pourquoi le condensateur de filtrage après redressement (C7) tombe souvent en panne. Ce n'est pas spécifique à l'Apple IIe, toutes les alimentations du même type ont ce problème.

Je vais râler une fois de plus, pardonnez moi ou pas
- Transfo est une abréviation admise de transformateur, comme métro pour métropolitain.
- Condo n'est pas français. En anglais c'est l'abréviation de condominium (appartement en copropriété).

Si vous aimez les abréviations, il est moins choquant d'écrire "capa". Capa est une apocope du mot capacité, le paramètre principal définissant un condensateur. Capacitor est d'ailleurs la traduction anglaise de condensateur.

[jpmalien]

Hello Jérôme - ça fait longtemps depuis l'Apple III - et hello Daniel

Jérôme : oui c'est bien cette alimentation. J'ai commandé deux kits de condensateurs de filtrage jaunes qui puent pour procéder à leur remplacement, aussi bien sur celle-là qui ne fonctionne plus du tout; que sur celle qui fonctionne encore mais sur laquelle ils ont fumé "en live". Comme ça ce sera fait.

Pour le remplacement des autres condensateurs, je vais en discuter avec un copain spécialiste qui pourra - j'espère - me fournir les composants idoines suite à tes conseils.

Daniel : merci pour toutes ces précisions que je vais essayer de m'ancrer dans le crâne , car effectivement - j'ai le soucis avec mes utilisateurs au quotidien - il est effectivement utile de bien parler des mêmes choses

Merci en tout cas à vous deux
JP

[laurel]

j'ai commandé ça la dernière fois. Je ne sais pas s'ils sont de meilleur qualité que ceux d'origine.
On verra dans 20 ans !

http://www.ebay.fr/itm/231676725461?_tr ... EBIDX%3AIT

Ces 2 dernières semaines, les condensateurs de filtrage des parasites ont claqué sur 4 de mes machines : apple III, osborne et 2 apple IIeuroplus. Tous les condensateurs étaient de même type et de même marque.
Je ne sais pas si c'est du au fait que je ne les avait pas allumés depuis plusieurs mois, ou si tous ces condensateurs arrivent vraiment en fin de vie ou si ça vient de mon installation électrique...
3 des machines ont redémarré directement et 1 des europlus avait en plus un problème de ram.

[jpmalien]

Merci pour le lien

Oui il y a vraiment des séries, mais je pense sans pouvoir l'affirmer scientifiquement que le fait de ne pas allumer des machines pendant longtemps est effectivement une cause ... il faudrait je rallume mon Osborne un de ces jours