Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

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TrainingForUtopia
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Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par TrainingForUtopia »

Hi,

a greek pal of mine has a problem with a TO8.

The TO8 shows this pattern:
DSC02020-2.jpg
DSC02020-2.jpg (185.17 Kio) Consulté 3876 fois
Voltages are OK, he measured the PSU and the values are fine. The machine tries to initialize, changes some garbled pattern for 1-2 seconds on the screen but finally it stays there and it also resets normally.

Help would be great ... thanks in advance.

Regards

Tom
Daniel
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Re: Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par Daniel »

It may be anything, including RAM, ROM, address decoding IC's, gate array...
As described, the 6809 microprocessor probably works.
Daniel
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TrainingForUtopia
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Re: Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par TrainingForUtopia »

Ok, thanks. I thought, the patterns could show a more specific problem.

What would be a good test to start detecting what causes the error?
Daniel
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Re: Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par Daniel »

There are two different ways, depending on your skills and your test equipment :

1) Using a logic analyzer to watch the signals on the address bus and on the data bus, and finding when and where the error occurs after the reset.

2) Replacing the IC's one by one. Start with the TTL logic circuits related to the address decoding : 74LS173, 74LS32, 74LS02, the 74LS245 buffer, then the RAM chips, the gate array (this one is very difficult to change because it is glued to the motherboard and a replacement is not easy to found). At last you can also replace the three EPROMS.
Daniel
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nikosdoykas
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Re: Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par nikosdoykas »

after pressing the leters b or c the patern change on mine.. to blue or blue gray with garbage marbles
also when i type load(*blind typing) an press enter the patert freeze or make a new white patern like not found on emulation
i can hear any sound like bbe mpap or something
i change 74LS245 no difference
rams change no difference
74LS02 change no differnce
74LS173ichange and is black now
with a spare i have maybe its not good
with the old one no change
gate array?
i will dessolder with hot air (maybe it will damaged?)
Daniel
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Re: Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par Daniel »

The gate array is a good candidate for this kind of failure. As it is hard glued, hot air is not enough. I do not know how to remove it without damage for itself or for the motherboard.
Daniel
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Fool-DupleX
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Re: Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par Fool-DupleX »

I would be extremely cautious about unsoldering the gate-array. I have never seen a gate-array failing in 30 years and this chip is custom, this only way presently to fix it would be to rip on from another TO8 - not sure where the gain is.

Have you checked for bad welds on the sockets and ROMs ? There are a usually a lot of problems with old welds, especially if the machine was kept in an environment with lots of temperature difference, like a basement or an attic.

Since you have hot air, try to rework every weld of the various integrated circuits.
Daniel
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Re: Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par Daniel »

Fool-DupleX a écrit :I have never seen a gate-array failing in 30 years
Tu as de la chance. Au cours de ces cinq dernières années j'ai vu deux gate arrays de MO5 en panne, et un de TO8.
J'ai changé les deux premiers grâce à quelqu'un qui avait eu la bonne idée de récupérer les gate arrays avant de jeter les MO5 de son école. Par contre celui du TO8 étant collé, je n'ai pas réussi à le retirer proprement à l'air chaud, les pistes ont été arrachées.
Daniel
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Fool-DupleX
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Re: Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par Fool-DupleX »

Je ne sais pas qui a de la chance ou de la malchance, mais le musée Bolo par exemple a pas mal de Thomson et 0 gate-array en panne. J'ai moi-même une bonne dizaine de machine et 0 gate-array en panne. Je répare de temps en temps des machines pour d'autres collectionneurs, je n'ai jamais eu de gate-array en panne. Par contre, les condensateurs, les soudures froides, les alims, j'ai quasiment que ça. Ca n'en fait pas une vérité, bien sûr, c'est juste mon retour d'expérience. Après, quand on tourne un peu en rond pour trouver l'origine d'une panne, s'attaquer d'emblée au composant le plus difficile à réparer dans la machine ne me semble pas une approche très pragmatique. Je préfère garder le meilleur pour la fin.

Cela étant dit, ça rend le projet de refabrication du gate-array plus d'actualité que jamais. C'est terriblement frustrant de ne pas avoir de temps libre pour ce genre de projet. J'adorerais faire ça. On a celui du MO5 mais pas les autres. Et encore, quand je dis on a, on a un code VHDL qui a été mis au point et testé avec succès sur la vraie machine, mais encore faudrait-il concevoir un composant qui soit physiquement facile à mettre à la place de l'original. Le PLCC c'était vraiment une fausse bonne idée.

Est-ce que tu as des photos des différentes carte-mères du MO5 ? J'ai beau me concentrer je n'ai que celle avec le socle PLCC qui me vienne en tête, mais est-ce que certaines n'avaient pas le gate-array soudé ?
Daniel
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Re: Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par Daniel »

Dans tous les MO5 qui me sont passés dans les mains, le gate array EFCIS est toujours sur support, le gate array MOTOROLA est toujours soudé. Mais ce dernier est rare, il n'a équipé que les tout premiers MO5. La carte mère est très différente de celle que nous avons l'habitude de voir. Le schéma est dans la documentation technique SAVEMA (MO5 v1).
gate-array-motorola.jpg
gate-array-motorola.jpg (92.53 Kio) Consulté 3636 fois
[Edit]Une photo de la carte mère trouvée sur internet :
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59D35160
Daniel
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Fool-DupleX
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Re: Thomson TO8 Error Pattern - some Hints?

Message par Fool-DupleX »

Ah oui, j'ai une ou deux machines avec ce gate-array en effet.

Donc pour la majorité des MO5 et TO7/70, je pense que la bonne manière serait un petit bout de circuit imprimé avec les connecteurs au bord façon PLCC et un chip type TQFP 44 ou 64 au milieu. Ca viendrait se loger dans le support PLCC de la machine.

Ouais. Plus facile à dire qu'à faire. :roll: Techniquement ça va, mais le temps de mise au point ...
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