Alimentation -5V

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Daniel
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Re: Alimentation -5V

Message par Daniel »

Voici celle que j'utilise pour le TO7/70 :
+5V 1.6A
-5V 0.1A
+12V 0.2A
Dimensions du boîtier : 48*26*15mm
Coût des composants : environ 6€ (port inclus)
alimentation1.jpg
alimentation1.jpg (42.47 Kio) Consulté 5788 fois
alimentation2.jpg
alimentation2.jpg (65.37 Kio) Consulté 5788 fois
alimentation3.png
alimentation3.png (6.52 Kio) Consulté 5783 fois
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Re: Alimentation -5V

Message par 6502man »

Daniel tu m'épateras toujours, quelle miniaturisation :shock:

Le TO7/70 d'après l'étiquette sous la machine :
Image

mais comment savoir la puissance nécessaire pour chaque voltage sans schémas ?
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Re: Alimentation -5V

Message par Daniel »

Normalement les puissances sont indiquées dans la documentation technique.
A défaut, elles sont souvent inscrites sur l'alimentation d'origine.
En dernier recours, on peut mesurer les intensités sur la machine en fonctionnement et prendre une marge de sécurité.

Le plus souvent, pour les micro-ordinateurs familiaux des années 1980, il faut compter entre 0,5A et 2A pour le +5V. Il y a en général une centaine de milliampères pour le -5V, et l'intensité du +12V est très variable : 0,1 à 0,2A pour la carte mère, beaucoup plus s'il faut alimenter des lecteurs de disquettes ou des disques durs.

Remarque : La puissance indiquée sur l'étiquette est celle consommée par l'alimentation. La puissance restituée est beaucoup plus faible, car à l'époque les alimentations à découpage travaillaient à des fréquences basses et n'avaient pas le rendement d'aujourd'hui. Mon alimentation moderne a un rendement proche de 80% et ne consomme pas plus de 10W avec tous les périphériques connectés. Et donc elle chauffe beaucoup moins, ce qui est aussi un avantage.
Dernière modification par Daniel le 07 juil. 2017 19:41, modifié 1 fois.
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Re: Alimentation -5V

Message par fneck »

Notator a écrit :A noter que beaucoup de gens se soucient d'avoir une alimentation spécifiquement positive ou négative, alors que ça n'a aucune importance (...)
Une petite remarque par rapport à ce qu'a dit Notator qui pourrait être mal interprété par un novice en électronique. Non pas que ce soit faux, c'est exact le plus ou le moins dépend effectivement de l'un par rapport à l'autre mais dans le cas où il y plusieurs alimentations ça peut se compliquer avec les boitiers si ceux-ci sont métalliques. en effet dans ce cas, le boitier est normalement à la masse c'est à dire relié au moins dans une alimentation positive et au plus dans une alimentation négative.

Connecter une alimentation à l'envers pourrait du coup faire des étincelles avec la carcasse des alimentations ! Donc prudence quand même.
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Re: Alimentation -5V

Message par fneck »

6502man a écrit :Mais si vous avez des suggestions pour recréer une alimentation de vieux micros avec en entrée(AC) 230V et en sortie(DC) -5V / +5V / +12V, je suis preneur :D
J'ai donné quelques liens sur AliExpress il y a quelques jours dans ce topic : viewtopic.php?f=18&t=8133#p129289

Sans en avoir besoin d'ailleurs, je me suis commandé une petite de 30W, au cas où :D
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Re: Alimentation -5V

Message par Notator »

fneck a écrit :
Notator a écrit :A noter que beaucoup de gens se soucient d'avoir une alimentation spécifiquement positive ou négative, alors que ça n'a aucune importance (...)
Une petite remarque par rapport à ce qu'a dit Notator qui pourrait être mal interprété par un novice en électronique. Non pas que ce soit faux, c'est exact le plus ou le moins dépend effectivement de l'un par rapport à l'autre mais dans le cas où il y plusieurs alimentations ça peut se compliquer avec les boitiers si ceux-ci sont métalliques. en effet dans ce cas, le boitier est normalement à la masse c'est à dire relié au moins dans une alimentation positive et au plus dans une alimentation négative.

Connecter une alimentation à l'envers pourrait du coup faire des étincelles avec la carcasse des alimentations ! Donc prudence quand même.
Tu as raison de le préciser, on peut brancher n'importe comment une alimentation A CONDITION qu'aucune ligne d'alimentation autre que celle qu'on souhaite ne soit reliée à la masse.

Incidemment (ça m'y fait penser), il n'est pas exceptionnel qu'on trouve sur certains appareils fabriqués en Chine une tension sur la masse, quand on la mesure par rapport à la terre du secteur. C'est évidemment anormal, et à corriger.
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Re: Alimentation -5V

Message par 6502man »

Merci pour toutes ces infos :D

Je retiens l'utilisation des [ DC-DC de type "step down" ] et [ DC-DC de type "step up" ] pour remplacer une alimentation interne de nos vieux ordis :D
En faisant attention à l’ampérage nécessaire :wink:

Sinon la solution de Fabien est très intéressante aussi sauf peut être l'encombrement !
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Re: Alimentation -5V

Message par 6502man »

EDIT:

Est ce que ce genre de transformateur peut faire l'affaire pour produire du -5V +5V +12V ???

https://fr.aliexpress.com/item/12V1A-5V ... 83501.html
Dernière modification par 6502man le 08 juil. 2017 22:04, modifié 1 fois.
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Re: Alimentation -5V

Message par Daniel »

Ce ne sont pas des transformateurs, mais des alimentations à découpage.

Le lien de Fabien renvoie à une alimentation +5V, -5V, +12V. Elle n'a pas de sortie -12V. Avec une alimentation à découpage "step down" montée en inverseur, on peut produire du -12V à partir du +12V ou du +5V, si l'intensité demandée n'est pas trop élevée.

[Edit 1]
Le message de 6502man a été édité. Il n'est pas demandé de -12V, mais du +12V, donc l'inverseur de tension n'est pas nécessaire et l'alimentation pointée par le lien convient parfaitement sans aucune modification. Il reste à vérifier que les puissances demandées sont compatibles. Une alimentation de puissance trop faible ne convient pas. Trop forte c'est acceptable, mais dangereux pour l'appareil alimenté.

[Edit 2]
Un lien a été ajouté dans le message précédent, vers une alimentation 12V-1A + 5V-1A. Elle n'a pas de sortie -5V, il faudrait ajouter un inverseur de tension. Et souvent les ordinateurs consomment plus de 1A en 5V, ce n'est donc probablement pas le bon choix.
Dernière modification par Daniel le 09 juil. 2017 10:46, modifié 2 fois.
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Re: Alimentation -5V

Message par 6502man »

Désolé j'ai édité mon message il manquait le lien et je voulais dire -5V +5V +12V :roll:
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Re: Alimentation -5V

Message par __yann__ »

Daniel a écrit : 07 juil. 2017 07:51 Voici celle que j'utilise pour le TO7/70 :
+5V 1.6A
-5V 0.1A
+12V 0.2A
Dimensions du boîtier : 48*26*15mm
Coût des composants : environ 6€ (port inclus)
alimentation1.jpg
alimentation2.jpg
alimentation3.png
Je déterre cette file.

En attendant de trouver le coupable sur l'alimentation de mon TO7/70 (voir autre file), je suis en train de faire ce montage. C'est bête de ne pas pouvoir se servir de la machine :wink:

Petite question d'un néophyte : si je fais le montage sans mettre la LED, la résistance de 22 Ohm (pas la 22kOhm) sur le -5V est-elle nécessaire ? Si oui, histoire de comprendre, quelle est sa fonction ? C'est lié au module step-down ? :?:

Merci pour votre aide.
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Re: Alimentation -5V

Message par Daniel »

C'est un vieux projet (2017) et j'ai oublié pourquoi j'ai mis cette résistance de 22 ohms en série avec le -5V.
Peut-être pour limiter l'intensité en cas de court-circuit ?
J'ai mis la LED sur le -5V pour faire débiter un faible courant, car le module step-down monté en inverseur de tension ne régule pas bien à vide.

Il faut savoir que le -5V n'est pratiquement pas utilisé par le TO7/70. Il sert juste à alimenter le connecteur d'extension car il est utilisé par certains contrôleurs. Dans les très vieilles versions de la carte mère il est aussi utilisé pour le crayon optique. Sinon le TO7/70 fonctionne très bien sans -5V.
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Re: Alimentation -5V

Message par __yann__ »

Daniel a écrit : 23 mars 2022 21:41 C'est un vieux projet (2017) et j'ai oublié pourquoi j'ai mis cette résistance de 22 ohms en série avec le -5V.
Peut-être pour limiter l'intensité en cas de court-circuit ?
Du coup, ça ne fait pas trop changer la tension en sortie et qu'on ait pas exactement -5V ? Tout dépend de l'intensité mais si c'est du 100mA, ça fait une bonne tension au borne de la résistance, non ?
J'ai mis la LED sur le -5V pour faire débiter un faible courant, car le module step-down monté en inverseur de tension ne régule pas bien à vide.
Ok, je comprends, ça fait sens maintenant.
Il faut savoir que le -5V n'est pratiquement pas utilisé par le TO7/70. Il sert juste à alimenter le connecteur d'extension car il est utilisé par certains contrôleurs. Dans les très vieilles versions de la carte mère il est aussi utilisé pour le crayon optique. Sinon le TO7/70 fonctionne très bien sans -5V.
C'est un TO7/70 vendu avec clavier mécanique, la carte est de mi-1985 donc récent je dirais.
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Re: Alimentation -5V

Message par Daniel »

__yann__ a écrit : 24 mars 2022 18:50 Tout dépend de l'intensité mais si c'est du 100mA, ça fait une bonne tension au borne de la résistance, non ?
Aujourd'hui quand je regarde le schéma je ne comprends pas pourquoi j'ai mis cette résistance à l'époque. Il y a sûrement une raison mais je l'ai oubliée.
La baisse de tension n'est pas très élevée car 100 mA est l'intensité maximum admissible, en pratique elle n'est jamais atteinte.
Je crois que le contrôleur CC90-232 est le seul utilisant le -5V, et uniquement pour la liaison série.
Sinon il peut s'en passer. Il fonctionne aussi avec le MO5 qui n'a pas d'alimentation -5V.

Depuis 5 ans mon TO7/70 fonctionne sans problème avec cette alimentation. Sans le -5V je suis persuadé qu'il fonctionnerait aussi bien.
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Re: Alimentation -5V

Message par __yann__ »

Daniel a écrit : 24 mars 2022 20:28 (...)
Oui, si c'est du 10mA, en effet c'est négligeable.
Depuis 5 ans mon TO7/70 fonctionne sans problème avec cette alimentation. Sans le -5V je suis persuadé qu'il fonctionnerait aussi bien.
Je n'en doute pas :) Je comprends mieux maintenant. Merci !
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