[TO8] en panne - Restauration

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BDCIron
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[TO8] en panne - Restauration

Message par BDCIron » 29 juil. 2018 19:50

Salut à tous.

Je me suis mis dans l'idée de redemarrer mon TO8.
Celui-ci bien emballé dans un carton à l’abri de l'humidité est dans le garage depuis pas mal de temps (on compte en années la...).

Sorti de la bas, je me dis qu'avant de tenter un allumage un bon décrassage ne lui fera pas de mal.

Bien m'en a pris car dedans c'est pas beau à voir...

La carte mère est nickel, aucune trace à priori de saloperie. Un peu de poussière et c'est tout. Normal quoi.

En revanche du coté de l'alim, c'est pas beau à voir !!!

Déjà le plastique m'avait donné un aperçu des dégâts avant même de les voir:
IMG_1958.JPG
IMG_1958.JPG (1.34 Mio) Vu 1263 fois
IMG_1957.JPG
IMG_1957.JPG (1.29 Mio) Vu 1263 fois
Voici l'alim:
IMG_1959.JPG
IMG_1959.JPG (1.47 Mio) Vu 1263 fois
Et le fautif: ce gros condo bleu bien éclaté qui a coulé partout:
IMG_1960.JPG
IMG_1960.JPG (1.05 Mio) Vu 1263 fois
Vu de profil c'est encore plus flagrant:
IMG_1961.JPG
IMG_1961.JPG (1.32 Mio) Vu 1263 fois
Du coup je vais avoir besoin de votre aide...

Pour souder/dessouder c'est pas un problème suis presque habitué.
Mais par contre j'ai quand même quelques questions:

Au lieu de s'emmerder avec cette grosse alim qui pèse un poids conséquent, ne serait-ce pas possible plutôt de la remplacer par un alim externe (par exemple). Pour cela il me faudrait savoir ce qui sort de l'alim et sur quelle broche. A priori en regardant le circuit seules 3 broches semblent utiles. Mais il en sort quoi ?

Sinon, dans l'éventualité ou je garderai cette grosse alim moche, quelqu'un peut-il m'indiquer par quoi remplacer le gros condo en question ?

Merci de votre aide.

Markerror
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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par Markerror » 29 juil. 2018 20:06

Bonsoir,

Ca n'a pas l'air si terrible que cela. Le composant bleu qui est explosé et qui a causé probablement toutes ces traces noires est un condensateur de filtrage. Sur les alimentations de To8 et sur d'autres modèles (je pense aussi à certains moniteurs Thomson), avec le temps, ils finissent tous par faire cela (ça c'est même produit au Reset l'année dernière avec un To9 qu'Eliot m'avait ramené :-) ). Il y a plusieurs topics sur le forum parlant de ce fameux condensateur (ça se produit aussi sur des Apple II).

Il suffit de le changer ou le bypasser (ce que personnellement, je n'aime pas, autant remettre la machine dans son état "normal") et tu as une bonne chance pour que l'alimentation fonctionne. Le composant en question ne coûte pas grand chose et est facile à trouver.

Pour en acheter un neuf (je pense que les références sont bonnes) :

https://www.ebay.fr/itm/231676725461

Condensateur MKPX2 100NF 275V P - 15mm / L

Après, un petit coup de nettoyage sur la coque intérieure et l'emplacement où le condensateur a cramé et ni vu ni connu.
Modifié en dernier par Markerror le 29 juil. 2018 20:45, modifié 1 fois.

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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par Notator » 29 juil. 2018 20:11

BDCIron a écrit :
29 juil. 2018 19:50
Sinon, dans l'éventualité ou je garderai cette grosse alim moche, quelqu'un peut-il m'indiquer par quoi remplacer le gros condo en question ?
Par un du même type et de la même valeur :D (il y a des inscriptions dessus, qui les indiquent).

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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par jice » 29 juil. 2018 20:18

Tu peux juste dessouder le condo bleu, et utiliser le TO8 sans lui.
C'est ce que j'ai fait avec mon TO9+ et ça fonctionne impec.
Ce condo n'est pas indispensable pour le bon fonctionnement.
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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par fneck » 29 juil. 2018 21:04

Pour plus infos concernant le condensateur qui a explosé https://forum.system-cfg.com/viewtopic.php?f=27&t=8499

A noter qu'il est indispensable, si remplacement, de prendre un modèle X2 comme donné dans le lien par Markerror.

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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par Daniel » 29 juil. 2018 21:31

Rien de catastrophique, tous les condensateurs X2 de TO8 explosent si on oublie de les retirer. Ce TO8 est parfaitement dans la norme. Il doit encore fonctionner. Pour faire plus propre il suffit d'enlever le condensateur et de nettoyer, mais ce n'est pas indispensable.

Après, il faut le remplacer ou pas, c'est un problème plus philosophique qu'électronique. Le TO8 fonctionne très bien sans ce condensateur, la meilleure preuve est que Thomson a arrêté de les monter sur le TO8D. L'emplacement existe mais il est inoccupé. La raison du condensateur anti-parasites est d'éviter de brouiller la réception du téléviseur analogique du voisin. Aujourd'hui le voisin, même s'il a gardé son vieux téléviseur, ne peut pas recevoir une émission analogique, il n'y en a plus depuis 2011. Tu ne risques rien.

Le remplacement des alimentations d'époque par des alimentation modernes est une bonne question. Une alimentation moderne, si elle est bien choisie, aura un meilleur rendement et une meilleure régulation. Pour le MO5 c'est un bon choix, car son alimentation d'origine à transformateur n'est pas optimale sur ces deux critères. Pour le TO8 ça peut se justifier si l'alimentation est en panne, mais si elle fonctionne je ne le ferais pas : c'est un peu plus compliqué de trouver un équivalent, en particulier pour avoir exactement les mêmes protections contre les surintensités, à la fois sur le +5V et le +12V. Et pour un collectionneur une alimentation à découpage chinoise dans un TO8 dénature la machine.
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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par BDCIron » 29 juil. 2018 22:11

Notator a écrit :
29 juil. 2018 20:11
BDCIron a écrit :
29 juil. 2018 19:50
Sinon, dans l'éventualité ou je garderai cette grosse alim moche, quelqu'un peut-il m'indiquer par quoi remplacer le gros condo en question ?
Par un du même type et de la même valeur :D (il y a des inscriptions dessus, qui les indiquent).
Woaip mais il est recouvert de merde la ^^

Bon sinon, déjà merci à tous pour vos réponses. Du coup vais en acheter un et le changer. Ca va me demander un peu de temps mais comme ca m'amuse bien :)

J'vous tiens au courant... S'il repasse ^^

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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par Notator » 30 juil. 2018 11:19

BDCIron a écrit :
29 juil. 2018 22:11
Du coup vais en acheter un et le changer.
Sage décision. :)

Pour ma part, je pense que tout ce qui peut permettre de réduire la pollution électromagnétique (celle que l'on génère, et celle que l'on reçoit) est bienvenu.
On baigne en permanence dans un nuage électromagnétique ; au jour d'aujourd'hui, plus moyen d'y échapper.
Qui peut savoir les incidences, à moyen et long terme, sur la santé (cancers, allergies...etc).

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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par Daniel » 30 juil. 2018 12:53

Pour le TO8, il faut être sérieux, il n'y a aucun danger pour la santé. Les parasites sont de l'ordre de quelques millivolts dans les fils de l'installation électrique et doivent être totalement indétectables en dehors. Il n'y a aucune comparaison possible avec la WiFi ou les téléphones mobiles.

Au contraire, si on remplace le condensateur, il risque d'exploser et d'émettre un nuage de fumée toxique, beaucoup plus dangereux qu'un pylône d'antennes en tous genres. Tous ceux qui ont déjà respiré cette fumée s'en souviennent encore et peuvent témoigner.
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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par Notator » 30 juil. 2018 16:27

Pour être sérieux, soyons-le jusqu'au bout. :wink:

Ces condensateurs ont tenu sans problème pendant des décennies ; seule la vieillesse a eu raison d'eux, tout comme elle aura raison de nous. :)

Les changer au prix d'un coût dérisoire n'est pas un grand sacrifice, et aussi peu que ça peut antiparasiter notre environnement, c'est déjà ça.
Les petits ruisseaux font les grandes rivières, comme on dit.
Avec chacun qui y met du sien (tout comme pour le recyclage), ça peut avoir un résultat significatif.

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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par Daniel » 30 juil. 2018 17:17

Comprenez bien que les parasites du TO8 sont purement électriques sur la distribution du 220 V et infiniment petits par rapport à ce qu'EDF ou les CPL nous envoient comme signaux en tous genres. C'est comme une goutte d'eau de pluie dans l'océan, l'impact sur la salinité des mers est nul.

Le TO8 est alimenté par un transformateur électromagnétique qui filtre déjà 99 à 100% des ondulations émises par l'alimentation à découpage. Et, je le répète, le TO8D n'a pas ce condensateur et il a pourtant été déclaré conforme aux normes. Si vous ne me croyez pas essayez de retrouver un condensateur X2 dans le schéma officiel : http://dcmoto.free.fr/documentation/sch ... n-to8d.png

Maintenant, on pourrait discuter de l'empreinte carbone du condensateur X2 venu de Chine par avion et de la pollution générée par les condensateurs X2 explosés et jetés dans les poubelles. Tout compte fait, c'est peut-être par souci de l'écologie que Thomson les a enlevés. Et si Thomson les a enlevés, pourquoi s'acharner à les remettre ?
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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par Notator » 30 juil. 2018 18:22

C'est pénible, ces gens qui ne veulent pas lâcher prise, et qui font feu de tout bois, pour chercher à avoir raison à tout prix.

Je ne sais pas pourquoi il n'y a pas ce condensateur sur le TO8D ; peut-être les normes avaient évolué...
En tout cas, à un moment donné, il a été jugé que ce composant était nécessaire ; et cela n'a pas été décidé par caprice, sachant que les industriels cherchent à économiser sur le moindre composant. Des experts ont jugé que c'était nécessaire, et je leur fais confiance. Peu importe qu'il n'y ait plus de téléviseurs analogiques, cette mesure supprimait une nuisance qui existe toujours.

Sur le fond, nul ne sait (pour le moment) précisément quels sont les incidences sur l'organisme humain du bombardement continu de rayonnements électromagnétiques (et oui, toute fréquence dans un conducteur génère un champ magnétique). Là comme ailleurs, je suis d'avis que le principe de précaution doit prévaloir.
A partir de quelle dose et quelle intensité c'est nocif (et est-ce cumulatif ?), je ne sais pas. Alors, dans le doute, s'il est possible d'éviter, j'évite.

Question de mentalité, aussi : si j'ai la possibilité de réduire mon impact négatif sur l'environnement, je le fais, même si ça peut paraître dérisoire et inutile à certains.

Sur un autre point, je suis d'avis de laisser nos appareils exactement tels qu'ils étaient lors de leur commercialisation ; à moins qu'il y ait une plus-value technique conséquente, tel par exemple ajouter un lecteur de SD card. Et encore, ça peut se discuter (mais pas maintenant, ni ici :) ).

Et pour conclure, je n'ai pas envie de prolonger plus avant cette discussion, vu le ton qu'elle prend (tout ça pour un condensateur de moins d'un Euro !).
Nous ne sommes pas obligés d'être du même avis, et ça ne me gène pas qu'on ne soit pas d'accord avec moi.
J'ai donné mon avis, et j'ai dit ce que j'avais à dire. Il n'y a pas de raison de continuer. :|

__sam__
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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par __sam__ » 30 juil. 2018 18:52

Notator a écrit :
30 juil. 2018 18:22
Sur le fond, nul ne sait (pour le moment) précisément quels sont les incidences sur l'organisme humain du bombardement continu de rayonnements électromagnétiques (et oui, toute fréquence dans un conducteur génère un champ magnétique).
Ben si on sait: depuis la nuit des temps nous sommes bombardés de rayonnements electro-magnétiques plus ou moins énergétiques via les rayons-cosmiques, et ca n'a pas d'incidences. Pire, il y a tous les jours un astre du système solaire, plus précisément le plus gros des astres :!: , qui nous bombarde massivement d'ondes electro-magnétiques pendant 12h en moyenne sans que ca nous perturbe trop (donc ca n'est pas vraiment un désastre :lol: ). Pire encore, en cette période estivale beaucoup d'hominidés vont sciemment rechercher ce bombardement. Ils disent que ca les revigore et qu'ils aiment beaucoup cela. Certains sont même prêts à payer très cher pour avoir un maximum de ce bombardement. Bref, ca ne doit pas être si nocif que ca le bombardement massif d'ondes EM.... Et oui: c'est le soleil qui nous envoie plein de lumière. La lumière est un rayonnement electro-magnétique, et on vit avec depuis la nuit des temps, et sans ce rayonnement on existerait même pas.
Là comme ailleurs, je suis d'avis que le principe de précaution doit prévaloir.
A propos du principe de précaution, que penser de l'usage du monoxyde dihydrogéné dans les produits alimentaires ?


Bon, pour moi je vais être clair: le principe de précaution est une farce qu'on sort pour éviter de réfléchir je pense. Les politiques adorent cet argument qui évite de creuser une question. Ca leur permet d'agiter le chiffon rouge pour masquer les points plus discutables de leur décisions. Non les rayonnements EM ne sont pas dangereux en soi, non les vaccins ne sont pas dangereux en soi, oui la présence de certains métaux dans le corps est normal. Comme on le sait en science depuis 600 ans: tout est poison, rien n'est poison: seul la dose fait le danger. Et oui on avale du cyanure quand on avale un pépin de pomme et on en meure pas (la dose est trop faible!). On peut même en boire une petite dose sans que ca soit dangereux ( Cf la Mithridatisation, ou la vidéo ci-après).
Modifié en dernier par __sam__ le 30 juil. 2018 19:26, modifié 5 fois.
Samuel.
A500 Vampire V2+ ^8^, A1200(030@50mhz/fpu/64mb/cf 8go),
GVP530 (MMU/FPU) h.s., R-Pi, TO9, TO8D, TO8.

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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par Daniel » 30 juil. 2018 19:01

Notator a écrit :
30 juil. 2018 18:22
C'est pénible, ces gens qui ne veulent pas lâcher prise, et qui font feu de tout bois, pour chercher à avoir raison à tout prix.
Oui, c'est vrai, tu es un peu pénible de vouloir avoir raison à tout prix, et tu es même coutumier du fait.

Quant à moi j'ai écrit qu'on pouvait remplacer ou pas ce condensateur X2, c'est comme on le sent. Moi-même je les remplace, donc ça ne me gêne pas si quelqu'un conseille de les remplacer. Par contre les arguments bidons dénués de toute valeur scientifique me font réagir.

On remplace le condensateur du TO8 parce qu'on n'aime pas les emplacements vides, pas pour atténuer les ondes électro-magnétiques.
Daniel
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Re: [TO8] en panne - Restauration

Message par fneck » 30 juil. 2018 19:14

Notator a écrit :
30 juil. 2018 18:22
(...)
En tout cas, à un moment donné, il a été jugé que ce composant était nécessaire ; et cela n'a pas été décidé par caprice, sachant que les industriels cherchent à économiser sur le moindre composant. Des experts ont jugé que c'était nécessaire, et je leur fais confiance.
J'applique exactement la même règle. Je m'estime incompétent pour juger du bien fondé ou non de la présence de ce condensateur mais le concepteur l'a placé à un moment donné... donc je lui fais confiance.

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