VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

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gotcha
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VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par gotcha » 26 sept. 2018 22:52

Hello,

J'essaie de trouver une solution pour brancher un VG5000 sur l'un de mes moniteurs inutilisés. J'ai en particulier un moniteur Amstrad GT65 Noir & Vert qui est assez compact (comme le VG 5000) et qui irait très bien pour programmer. Je ne suis pas spécialiste des standards video, mais il me semble que comme les deux sont RGB, on doit pouvoir brancher l'un sur l'autre.

Il y a cependant une sortie luminance sur la sortie du CPC (et donc l'entrée du moniteur) qui m'intrigue. Pour moi, la luminance résulte de la combinaison des 3 couleurs et elle est donc inutile. Alors pourquoi cette entrée sur le moniteur ? Savez vous si le moniteur en a besoin ? Et si oui, dois-je juste combiner les 3 composantes couleurs avec des résistances ?

Sortie VG5000:
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Sortie CPC:
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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par gotcha » 26 sept. 2018 23:02

En cherchant un peu plus, j'ai trouvé cette phrase sur CPCwiki: "The GT64/GT65 accept luminance, ground and sync signals. The luminance seems to be in the range 0V-5V. The luminance is generated by combining the R,G,B outputs using resistors from the Gate-array or ASIC." (http://www.cpcwiki.eu/index.php/GT64/GT65)

Mon interprétation, c'est que le moniteur noir & vert n'utilise *que* le signal 'luminance' (et non les signaux RGB). Donc, si je veux faire un câble qui marche à la fois avec un moniteur couleur et avec un moniteur noir & vert, il me semble donc qu'il faille fournir RGB et Luminance.

Quelqu'un peut confirmer ?
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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par Papy.G » 26 sept. 2018 23:15

Ne connectes que R,G,B, masse et sync, ça devrait suffire. L'écran doit avoir de quoi convertir en interne.
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.

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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par gotcha » 26 sept. 2018 23:20

Papy.G a écrit :
26 sept. 2018 23:15
Ne connectes que R,G,B, masse et sync, ça devrait suffire. L'écran doit avoir de quoi convertir en interne.
En fait, la phrase de CPCwiki semble dire que le moniteur ignore le signal RGB. Ça expliquerait d'ailleurs pourquoi Amstrad a fait sortir un signal Luminance à ses CPC.
"The GT64/GT65 accept luminance, ground and sync signals"
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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par gotcha » 26 sept. 2018 23:58

En fait, la luminance combine R, G, B et aussi sync (!), comme on peut le voir dans l'extrait du Service Manual du CPC.
N'est-ce pas en fait un signal composite ? Peut-être que 'luminance' et masse suffisent sur le moniteur monochrome.
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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par fneck » 27 sept. 2018 07:53

Habituellement ce qu'on appelle luminance sur un connecteur RGB est effectivement la superposition du signal vidéo en noir et blanc (la luminance au sens stricte du terme) et de la synchro. Connecter cette broche à l'entrée vidéo d'un moniteur donne une image N/B.

Dans ton cas la broche 4 du VG5000 sur l'entrée 6 du moniteur doit fonctionner. J'espère que sur le moniteur ils n'ont pas séparé réellement la synchro comme il y a une broche de ce nom.

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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par gotcha » 27 sept. 2018 07:55

OK, j'ai trouvé la réponse dans le service manual qui a aussi les infos sur le moniteur.

Seuls luminance, synchro et masse sont utilisés dans le cas de ce moniteur monochrome. R, G et B (pins 1, 2 et 3) vont direct à la masse à travers une résistance.

Pour lire le schéma, il faut noter que les petits ronds blancs ne sont pas des connexions mais juste un symbole montrant une entrée du PCB/Moniteur. Les connexions sont les petits ronds noirs.
Entrée GT65.jpg
Entrée GT65.jpg (164.69 Kio) Vu 213 fois
Modifié en dernier par gotcha le 28 sept. 2018 09:17, modifié 1 fois.
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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par gotcha » 27 sept. 2018 08:12

fneck a écrit :
27 sept. 2018 07:53
Dans ton cas la broche 4 du VG5000 sur l'entrée 6 du moniteur doit fonctionner. J'espère que sur le moniteur ils n'ont pas séparé réellement la synchro comme il y a une broche de ce nom.
En fait, le signal 'luminance' généré par un CPC est complet et contient bien la luminance et la synchro alors que le signal 'synchro' ne contient que la synchro.
Par contre, quand on regarde du coté de l’écran GT65, le signal 'synchro' (pin 4) est utilisé tout comme le signal 'luminance' (pin 6) ce qui semble dire qu'il faut une synchro séparée.
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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par gotcha » 27 sept. 2018 12:31

En discutant sur CPCWiki (http://www.cpcwiki.eu/forum/amstrad-cpc ... /msg165364), j'ai réussi a obtenir une image sur le GT65 en mettant la broche 4 du VG5000 à la fois sur les entrées luminance et sync du moniteur.

La mettre sur l'entrée luminance seule ne suffisait pas car l'image n'était pas stable.

Maintenant, je cherche à inverser la luminance: avoir vert-sur-noir et non noir-sur-vert que je trouve fatiguant pour les yeux sur un cathodique.
Quelqu'un a une idée sur la manière de faire ça simplement ?

Aussi, est-ce que je peux alimenter un CI directement avec le 5v de la sortie vidéo du VG 5000 ?
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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par fneck » 27 sept. 2018 13:52

Intéressant comme essai. Donc les entrées vidéo et synchro sont bien séparées sur le moniteur Amstrad, je m'en doutais un peu étant donné qu'il y avait deux broches distinctes sur le connecteur.

Concernant l'inversion du signal vidéo la réponse de Bryce sur l'autre forum est tout à fait pertinente, il faudrait d'abord séparer le signal de luminance de la syncho afin de ne modifier que le premier, puis remixer les deux. Ca ne me parait pas simple.

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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par 6502man » 27 sept. 2018 22:05

Avec un sync separator (LM1881) ca pourrait fonctionner vu que le signal d'origine est un signal vidéo (type composite) ?
Phil.

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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par gotcha » 27 sept. 2018 22:43

De ce que je comprends, le LM1881 ne sépare pas réellement la luminance de la synchro, mais extrait la synchro (toutes ses sorties sont liées à la synchro).

Si on veut inverser le luminance, il faut enlever la synchro du signal, ce que ne fait pas à priori le LM1881.
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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par fneck » 27 sept. 2018 23:08

gotcha a écrit :
27 sept. 2018 12:31
Aussi, est-ce que je peux alimenter un CI directement avec le 5v de la sortie vidéo du VG 5000 ?
Si on regarde le schéma du VG5000 (merci Mokona) on voit qu'il y a une résistance de 47 ohms en série sur le 5V. Celle-ci va fortement limité le courant à quelques mA utilisables et au prix d'une chute de tension.

En court-circuit le courant sera de 100 mA tiré sur le 5V mais avec 0V sur la broche. Autrement dit, si un montage placé sur cette broche consomme 10 mA il te resterait une tension réelle de 4,5V.

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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par gotcha » 28 sept. 2018 08:19

Même si le moniteur GT65 semble accepter le signal vidéo complet sur l'entrée 'sync', je pense qu'il est préférable d'avoir un signal sync propre. Dans mes essais, j'ai trouvé l'image un peu trop lumineuse, et c'est peut être dû à ça.

De ce que j'ai lu, le lm1881 est principalement utilisé pour recréer des signaux de sync propres. On parle de ce système comme un 'composite sync stripper'. Pas mal de gens intègrent ça directement dans la prise péritel (ex: http://www.mmmonkey.co.uk/composite-syn ... er-lm1881/).

Le LM1881 est donné pour une conso de 10ma, et je ne suis pas sûr qu'il accepterait de travailler à 4.5v. Le plus simple est peut-être de faire un petit boitier qui accepterai aussi la sortie 5v du moniteur. L'avantage des moniteurs Amstrad, c'est qu'ils sortent du 5v (pour l'unité centrale) et du 12v (pour le lecteur de disquette)
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Re: VG5000 sur ecran de CPC Amstrad (?)

Message par gotcha » 28 sept. 2018 13:07

Il y a des petits circuits déjà prêts en CMS autour du LM1881 et pas trop chers. Comme c'est petit, ça peut éventuellement se placer dans l'ordinateur.
Par exemple: https://www.retrogamingcables.co.uk/aud ... B-STRIPPER

Je pense que je vais en acheter quelques uns pour jouer avec.

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