[ATARI ST] Recap PSU ASP34-4 - Valeurs de sorties trop élevées

[Doc]

Bonjour.

Je viens de recapper une alimentation ASP34-4 pour mon Atari 1040 STF (on la trouve aussi dsur des STE il me semble).
J'ai utilisé les valeurs recommandées par Exxos pour ce modèle :

https://exxosforum.co.uk/atari/last/psu/#ASP34

C5, C4 : 47uF 350V (en remplacement des 33uF 350v)
C15, C14, C7 : 680uF 35V (en remplacement des 330uF 35v)
C13 : 4700uF 16V
C12 : 4700uF 16V (en remplacement du 2200uF 16V)

J'ai également changé les transistors Q2 (BU508) et Q1 (2SC1384).

Voici le shéma de l'alimentation ASP34-4

Astec_ASP34-4_PSU_schematic.pdf

(413.16 Kio) Téléchargé 50 fois

Après remontage j'ai testé les alimentations de sortie en utilisant une charge de 2.2 Ohm (20W) pour la sortie 5v et une charge de 10 Ohm (20W) pour la sortie 12V.

ASP34-4-RECAP.JPG (603.82 Kio) Consulté 1619 fois

Or à la lecture des tensions de sortie, j'obtiens :

6.4V à la place de 5V attendus
14v à la place de 12v attendus

N'étant pas un spécialiste en électronique sauriez-vous me dire sur quels composants agir pour essayer de ramener les tension vers les 5 et 12v ?
Merci de vos aides.

[fneck]

La régulation de la tension est faite sur le 5V uniquement, le 12V est un multiplicateur fixe par rapport au 5V.
Le contrôle de la tension est faite par la partie basse du schéma que tu as posté ci-dessus, R10 à R15, C10 C11, Q3 et PC1.

Perso je commencerai à vérifier R13 (éventuellement C11 en //) et R14. C'est le diviseur de tension qui mesure le 5V.

[edit] Sur la photo on voit à gauche du CNY65 une résistance montée "en l'air", c'est d'origine?
Sinon il y a aussi C8 qui est un condensateur tantale, composant connu pour ses faiblesses...

[Doc]

Merci pour ces précisions fneck, je vais vérifier tout ça.

Bien vu pour la résistance R9
En fait c'est une alimentation qui avait claqué. Le fusible etait resté intact mais R9 avait carrément fumé, entrainant dans sa chute d'autres composants que j'ai également changés (Q1, Q2, R6, R5, PC1).

Pour assurer le coup, vu qu'elle avait explosé, j'ai mis une résistance de 150 Ohms 1W à la place de la 120 Ohms 1/4W.

L'alimentation a à nouveau fonctionnée mais les tensions de sorties sont un peu élevées comme je le disais

Est-ce que le remplacement de R9 (120 Ohms 1/4W) par une de 150 Ohms 1W pourrait expliquer la différence de tension de sortie ?

[fneck]

Ah oui, très probablement que R9 ne soit pas bonne. Qu'elle soit plus puissante est une chose mais je pense qu'il faut la laisser à sa valeur d'origine (ça fait quand même une variation de 20% sur le coup).

[Doc]

Je suppose que je peux maintenant retenter de mettre une 1/4W ?

[fneck]

Si elle a roussi ça peut vouloir dire que d'origine elle est sous dimensionnée. Il me semble qu'il serait plus prudent d'en mettre une un peu plus puissante. Si c'est pour tester tu peux mettre une 1/4W et éventuellement la remplacer ensuite.

[Totor le Butor]

Je mets mon grain de sel mais remplacer R9 de 120 ohms par une 150 ohms dans la boucle de régulation me semble des plus hasardeux il faut remettre une 120 ohms, une 1/4w suffit amplement car l'opto peut dissiper 130mW au max sur sa sortie.
Comme le dit Fneck je changerai C8 , d'après la photo on voit un condensateur de type tantale en forme de goute qui posent souvent des problèmes de fiabilité.

Si la remise en place de la résistance de 120 ohms ne résout pas le problème il faut vérifier les résistances R13 et R14 de 5,1 K, ce sont elles qui fixent la tension au secondaire.
Plus particulièrement regarde R14, si sa résistance est plus faible que R13 cela pourrait aussi être la cause de l'augmentation de la tension en sortie.
La tension de sortie se calcule par la formule (1+ R13/R14) 2,5. Si le rapport R13/R14 est supérieur à 1 la tension devient supérieure à 5V.

[Doc]

Alors, voici les news :
- J'ai remis R9 à 120 Ohms 1/4 W
- J'ai vérifié toutes les résistances (R10, R11, R12, R13, R14, R15) autour du TL431 (que j'ai aussi testé) en prenant bien soin de les dessouder pour les tester: toutes sont OK, en particulier : R13 = 5.111 Ohms et R14 = 5.132 Ohms, donc d'après ce que dit Totor on est bon, l'augmentation de tension ne semble pas provenir de là.

J'ai donc toujours : 6.28 V et 14.23 V en sorties de l'alimentation.

Deux idées :

1) Comme il s'agit d'une alimentation qui avait fumé, j'ai changé R5 (51 Ohms 2W HS) par une 56 Ohms 2W (n'ayant pas la bonne valeur sous la main). est-ce que les 4 petits Ohms de différence auraient une incidence ?

2) J'ai aussi changé les transistors suivants :
Q2 (à l'origine un C3040) par un BU508A (référence qui figure sur le schéma de principe de l'alimentation) et
Q1 (à l'origine un C2236) par un 2SC1384 (référence qui figure également sur le schéma de principe de l'alimentation)

Je ne sais pas si cela a une incidence, je vous joint éventuellement les 4 datasheets... au cas ou il y aurait une vraie différence qui puisse expliquer cela ; et moins j'y entends rien

2SC3040.PDF

(144.61 Kio) Téléchargé 23 fois

BU508.PDF

(171.08 Kio) Téléchargé 22 fois

2SC2236.PDF

(157.99 Kio) Téléchargé 23 fois

2SC1384.PDF

(261.19 Kio) Téléchargé 27 fois

Qu'en pensez-vous ?

[fneck]

Je vais laisser Totor répondre, il est beaucoup plus compétent que moi

Par contre d'une manière très générale, une résistance est calculée pour limiter un courant ou diviser une tension. Dans le cas de R5, il n'y a peut être que 4 ohms de différence mais au final ça fait quand même presque 10% d'écart. Les résistances font partie d'une série (E12, E24, E48...), la standard étant la E12. Là le constructeur a pris soin de ne pas choisir R5 dans la famille standard... donc de prime abord oui, sa valeur est importante.

On dit parfois pour les condensateurs que leur valeur n'est pas critique car il s'agit de filtrage, ça ne s'applique pas aux résistances, surtout lorsqu'elles rentrent dans une régulation.

[c52back]

Je dis ca je dis rien.
Je trouves pas que ton alimentation a une tension élévé,peut être vaudrais tester une autre alimentation et voir les tensions de celles-ci correspondent a celle que tu viens de récapper.
Bon je sors.

[fneck]

@ c52back, la tolérance sur la tension d'alimentation de la plupart des circuits de nos babasses est de 5%, soit entre 4,75 et 5,25 pour le 5V.
Donc si, c'est trop élevé (ou alors je n'ai pas saisi le sens de ton message).

[c52back]

Effectivement sur le schéma du 1040 que je n'avais pas bien vu,il n y a pas de régulateur 7805 et 7812.
Et bien c'est avec les résistances de mémes valeurs excatement qu'il vaudras remettre et pas de la peu prét,pour que les tensions soient de la bonne valeur,si tu dis que ton tl431 qui est un régulateur de tension programmable est ok alors donc je vois que cette possibilité des R.
Bonne continuation.

[Gods69]

Je pense quand tu vas remettre les bonnes valeurs des composants d'origines ton alimentation sera OK...
On ne remplace pas la valeur d'un condensateur du simple au double... Surtout sur une alimentation à découpage.

Messieurs, il faut arrêter le "recapage" systématique des machines, ça sert pas à grand chose, on remplace juste les condensateurs qui sont HS...

[Totor le Butor]

Je persiste à penser que C8 pourrait faire un bon candidat pour mettre le souk, tu peux le remplacer avantageusement par un modèle non polarisé, revers de la médaille, il sera fatalement plus gros et ne pourra peut-être pas tenir exactement à l'emplacement de C8.
Il faut absolument un 1 µF pas plus pas moins.

Tu dis un peu plus haut que tu as testé le TL431, comment ?
En effet, comme il est au coeur de la régulation si il a un coup dans l'aile il ne faut pas s'étonner d'avoir des soucis.
Pour t'en assurer, tu peux souder provisoirement aux bornes de R13 une résistance de 22 K ohms, ça devrait faire chuter la tension de sortie d'environ 10%.
Le prérequis à ce test est le changement de C8.

Je viens de jeter un coup d'oeil aux datasheet des transistors, et, si les équivalences sont bonnes en terme de tension/puissance/fréquence il faut néanmoins faire attention à la petite lettre qui se trouve après la référence du transistor car cette lettre désigne le gain du transistor.
Par exemple :
2SC1384 Q = gain de 85 à 170
2SC1384 Y = gain de 160 à 250
2SC1384 S = gain de 170 à 340

2SC2236 O = gain de 100 à 200
2SC2236 Y = gain de 160 à 320

Concrètement, si tu as remplacé un 2236 Y par un 1384 Q tu pourrais avoir le défaut constaté.

[Gods69]

Aussi, toujours prendre comme condensateurs de sorties d'alimentation, une série de condensateur avec un faible ESR (résistance série équivalente), assez critique dans une alimentation à découpage.