[Thomson][OS9] OS9 sur MO6

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jasz
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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par jasz » 04 avr. 2019 13:42

jb_jb_fr a écrit :
04 avr. 2019 12:52
Daniel, ca se voit que tu ne connais pas OS9.
Je plaide coupable aussi car pour moi ce n'est qu'une forme de DOS en plus évoluée peut-être.

Fool-DupleX
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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par Fool-DupleX » 04 avr. 2019 14:25

qu'une forme de DOS en plus évoluée peut-être
Oulaaa ... Un DOS avec un noyau préemptif, qui connait les longs noms, les pipes et les streams, le multi-utilisateur, les privilèges utilisateur, le multitâche, les processus, les services en tâche de fond, la mémoire partagée, les terminaux multiples ... ?

Plutôt une forme d'Unix, en moins évolué peut-être.

__sam__
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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par __sam__ » 04 avr. 2019 15:54

@jasz OS9 a eu du succès chez les anglais avec les machine CoCo / Dragon. Si tu cherches sur google des exemples de démo OS9, tu trouvera plutôt l'os du Macintosh, mais si tu ajoute CoCo ou Dragon, tu aura plus de chances. Tiens par ici, une introduction à OS-9 en video

(Je ne sais pas ce que ca vaut, mais sur près de 3h de long, on doit bien apprendre des trucs.)
Samuel.
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La Blatte
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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par La Blatte » 04 avr. 2019 18:10

Je viens de tester sur mon PC au bureau la version de l'ému posté par Daniel et....deux minutes plus tard, le responsable cyber-sécurité de la boite (une petite multi de 28k employés) me contacte affolé pour m'informer que ça bip de partout :lol: :lol: :lol:
Hi Team,

We've observed an event triggered for executing mo6_os9.exe from the prl_cc.exe (Parallels Tools). Kindly check whether its a legit activity or not.

Please find the alert description below,

Description: This file meets the machine learning-based on-sensor AV protection's high confidence threshold for malicious files.
File name: mo6_os9.exe
File path: \Device\Mup\Mac\Home\Downloads\mo6_os9.exe
Command line: "\\Mac\Home\Downloads\mo6_os9.exe"
SHA 256: 62de187a2ffb5ab9821ce29843b65e7c6185baabef463734eea58826f243ec51
MD5 Hash data: 1f950890a7cb13ba374186545d567c51
Full detection details: https://falcon.crowdstrike.com/activity ... 1585430530
Inutile de préciser qu'à la question, "what is this file for", je me suis fais un plaisir de répondre ! 8) :lol: :lol: :lol:
La puissance du MO6 ! 8) :D
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Daniel
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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par Daniel » 04 avr. 2019 18:22

C'est parce que l'exécutable est compressé avec UPX.
Il faut expliquer au responsable de la sécurité qu'UPX est un compresseur génial et parfaitement inoffensif. Malheureusement les mauvais antivirus commerciaux ne l'aiment pas parce qu'il est gratuit et open source : https://upx.github.io/
Ca fait plus de dix ans que ça dure, les développeurs protestent, râlent, se mettent en colère, injurient (voire plus) mais rien n'y fait. Pour se rendre compte de la nuisance des antivirus il suffit de chercher avec un moteur de recherche "UPX false positive".
Un exemple parmi d'autres : https://autohotkey.com/board/topic/4903 ... ms-enough/
Pour ne plus déclencher d'alarme, il suffit de décompresser l'exécutable (avec UPX). Il sera plus gros, mais aucun antivirus ne réagira.

Je sais qu'en abandonnant UPX il n'y aurait plus de problème, mais je refuse de céder à la dictature des antivirus. Je ne les aime pas, ne les utilise pas et je résisterai contre vents et marées. L'intelligence ne doit pas céder à la bêtise.

Pareil pour WOT. Ils avaient classé le site dcmoto "UNSAFE". Je sais pourquoi, mais je n'ai pas voulu modifier la ligne responsable de ce classement car je ne la juge pas dangereuse. Le mois dernier un visiteur du site s'est offusqué de ce classement et a été dire à WOT que le site dcmoto était très gentil et tout et tout... Du coup il est passé "SAFE", même pour les enfants. Et pourtant il y a Strip21 et Bedroom Olympiads :mrgreen:
Modifié en dernier par Daniel le 04 avr. 2019 18:50, modifié 1 fois.
Daniel
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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par __sam__ » 04 avr. 2019 18:49

This file meets the machine learning-based (...)
Le machine-learning n'est pas encore un truc super au point. C'est à la mode. Toutes les boites voient ca comme un Eldorado technologique[*], mais le fait est que pour les taches complexes où il faut réfléchir un peu ca marche mal et on est bien incapable de comprendre pourquoi ca déconne (sur-apprentissage? sous-apprentissage? mauvais type de réseau? mauvais corpus d'apprentissage? pas assez d'epoch?), ni comment le réparer (car évidemment ca ne se débug pas ces machins là).

____
[*] On sait pas comment résoudre tel ou tel problème: facile! On va mettre du deep-learning et hop, ca va apprendre à résoudre. Plus besoin de réfléchir. Plus besoin de mettre un ingénieur R&D dessus. Prenons une solution sur étagère fournie par le Cloud Amazon ou Microsoft et mettons juste des stagières qui ont joués avec TensorFlow[**] et ca suffira bien question hype.

[**] Un truc qui m'a bien fait rire, c'est le test FizzBuzz en entretien d'embauche auquel se présente un spécialiste DeepLearning/TensorFlow: http://joelgrus.com/2016/05/23/fizz-buzz-in-tensorflow/
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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par Fool-DupleX » 05 avr. 2019 10:11

les mauvais antivirus commerciaux ne l'aiment pas parce qu'il est gratuit et open source
Oui, enfin c'est surtout qu'un certain nombre de malware utilisent UPX comme packer. Et qu'il est plus simple techniquement de décréter que tout UPX est potentiellement suspect plutôt que de décomprimer l'UPX et d'en analyser le contenu.

hlide
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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par hlide » 05 avr. 2019 10:23

Fool-DupleX a écrit :
05 avr. 2019 10:11
Oui, enfin c'est surtout qu'un certain nombre de malware utilisent UPX comme packer. Et qu'il est plus simple techniquement de décréter que tout UPX est potentiellement suspect plutôt que de décomprimer l'UPX et d'en analyser le contenu.
Oui, ça ne me surprendrait pas en effet qu'ils fassent ce raccourci s'ils estiment que les statistiques sur l'utilisation UPX leur donne raison - en dehors de toute fainéantise bien sûr.

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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par Fool-DupleX » 05 avr. 2019 10:50

Clairement (97% !!) : https://www.lastline.com/labsblog/malware-packing/

Mais en signant l'applicatif, la proportion s'inverse, apparemment. Il semblerait que ce soit un critère de confiance pour les AVs. Daniel, il faut signer.

Daniel
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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par Daniel » 05 avr. 2019 11:10

Evidement mon commentaire sur les "mauvais antivirus commerciaux" est une boutade, c'est parce que je ne les aime pas, ils m'ont fait trop perdre de temps alors je me venge un peu mesquinement.

Le raisonnement sur l'utilisation d'UPX par les auteurs de malware est souvent avancé par les défenseurs des antivirus, mais il ne tient pas : ceux qui veulent dissimuler leurs programmes dangereux ont d'autres packers dont l'algorithme n'est pas public. Ils n'utilisent pas UPX qui est open source et ne dissimule donc rien.

Quand un programme d'Adobe ou d'Oracle ou de Microsoft ou autre grande société provoque un faux positif, l'antivirus est corrigé dans l'heure qui suit. Quand un programme d'un petit amateur provoque un faux positif, il peut protester, crier, menacer, rien n'y fait. L'égalité des droits est dans la loi, mais pas dans les faits.

[Edit]
Pour signer son code il faut dépenser $289 hors taxes par an, sans aucune garantie pour les faux positifs, et ça casse les pieds des utilisateurs qui doivent charger la clé publique de l'auteur pour exécuter le programme.

signature-code.png
signature-code.png (29.36 Kio) Vu 165 fois


L'analyse de mo6-os9.exe par VirusTotal donne 8 résultats positifs. On peut en déduire qu'OS/9 sur MO6 est malicious, trojan, worm, unsafe et pire encore. Il y a quelques années j'ai eu un résultat analogue pour l'Aigle d'Or en version .k7 pour MO5. Pourtant ce n'était pas un exécutable compressé, il n'était même pas zippé. L'extension .k7 a peut-être paru suspecte, ou alors ils ont détecté que l'auteur avait sauvé son programme Basic avec le paramètre ,P (ce qui crypte le fichier et interdit de lister le programme) :roll:
On pourrait en rire, mais malheureusement il y a encore trop de gens qui font confiance aux antivirus. Ceux-là n'exécuteront jamais OS/9 sur MO6 et attraperont tous les virus qui passent aux travers des mailles du filet. Parce que, vous le savez sans doute, quand on fabrique un virus on s'assure avant de le diffuser qu'il n'est détecté par aucun antivirus connu.

virus-total.png
virus-total.png (59.27 Kio) Vu 148 fois
Daniel
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Xavier_AL
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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par Xavier_AL » 05 avr. 2019 22:17

[supp modo] [/supp]

Pfff….
Pathétique...

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Re: [Thomson][OS9] OS9 sur MO6

Message par fneck » 06 avr. 2019 09:14

@ Xavier, tes propos sont agressifs et inadaptés à ce que tu veux dire. Le ton employé m'oblige à intervenir. Que tu ne sois pas d'accord avec une idée est une chose, que tu argumentes le contraire en conséquence est bien, mais que visiblement tu n'apprécies pas plus que ça Daniel en est une autre et n'a pas à apparaître ouvertement ici. Je n'apprécie pas cette agressivité et j'attends que chacun ici respecte les autres membres.

Merci de reprendre ton message afin que celui-ci reste courtois.

[edit] 24h00 plus tard, pas de réaction de l'intéressé, j'ai donc fait le nécessaire moi-même :(

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