Remplacement condensateur

[Jacobert]

Ce serait bien de prolonger le tuto sur les condensateurs en indiquant dans quels cas, on utilise les catalytiques, les céramiques, les polyesters...

[edit fabien] Quelques messages déplacés d'un autre topic. [/edit]

[Daniel]

Les catalytiques ne sont pas des condensateurs. Tu confonds peut-être avec les pots d'échappement ?

Ce sujet concerne uniquement les condensateurs X2 et Y2.
Pour les autres on trouve facilement sur internet toutes les explications. Exemple : https://www.digikey.fr/fr/articles/fund ... itor-types

[Daniel]

Pourquoi respecter la technologie ? S'il en apparaît une nouvelle et qu'elle est meilleure, pourquoi s'en priver ?

Exemple 1 : Les condensateurs X2 au papier métallisé.
Ils sont bien connus pour mal vieillir et finissent par exploser. Aujourd'hui il y a un autre diélectrique, le polypropylène. Il vieillit moins vite et les condensateurs durent plus longtemps avec moins de risques de destruction. Alors quel est l'intérêt de garder le papier métallisé ?

Exemple 2 : Les condensateurs de découplage au tantale.
Ils sont bien connus pour mal vieillir et se mettre en court-circuit, voire même exploser. On les utilise pour le découplage car leur ESR est plus faible que celle des condensateurs électrolytiques en aluminium. Aujourd'hui il existe d'autres technologies : des condensateurs polymère-aluminium, dont l'ESR est plus faible et la durée de vie accrue, et des condensateurs céramique multicouches dont l'ESR est encore beaucoup plus faible. On peut leur reprocher une plus grande variation de capacité avec la tension et avec la température, mais ça n'a aucune importance pour le découplage. Alors pourquoi vouloir garder des condensateurs au tantale ?

Exemple 3 : Les résistances au carbone.
Les résistances à couche métallique sont plus solides, plus précises et varient moins avec la température. Pourquoi s'en priver ? Le coût était peut-être un critère de choix au siècle dernier, mais aujourd'hui une résistance à couche métallique vaut moins d'un centime d'euro.

J'exprime ici une opinion personnelle. Je n'ai pas fait d'étude scientifique sur le sujet, mais je n'en ai jamais vu pour confirmer ou infirmer ce que j'écris.

[Zebulon]

Je suis d'accord avec toi Daniel autant profiter de composants avec de meilleures propriétés à ce jour.

La seule raison qui irait en faveur de conserver de vieilles technologies (si on trouve encore des composants basés sur ces technologies, disons du NOS qui aurait bien vieilli) ce serait pour restaurer à l'identique.

Ce serait un peu comme restaurer la toiture d'un vieux château avec des tuiles mécaniques en matériaux composites.

[Daniel]

Je le sais bien, c'est le dilemme de tous les collectionneurs. Les réparations avec des composants d'époque ne vont pas durer longtemps et les réparations avec des composants modernes dénaturent la machine.

J'ai vu des restaurateurs d'appareils anciens garder le corps en aluminium d'un gros condensateur de filtrage d'alimentation et glisser à l'intérieur un condensateur moderne plus fiable (et plus petit). Extérieurement rien n'a changé, mais le condensateur est neuf.

[sporniket]

Pour les condensateurs au tantale, si on veut vraiment les utiliser, le point important est de surévaluer grandement la tension de service pour limiter les risques de pics qui dépassent cette tension. Sachant qu'avec la température de chauffe, cette tension de service baisse. Du peu que j'ai lu rapidement, et n'ayant pas la motivation de faire des calculs précis, je partirais sur du ×5 minimum. (recherche google : 'tantalum capacitor derating')

[Notator]

La seule raison qui irait en faveur de conserver de vieilles technologies (si on trouve encore des composants basés sur ces technologies, disons du NOS qui aurait bien vieilli) ce serait pour restaurer à l'identique.

Ce serait un peu comme restaurer la toiture d'un vieux château avec des tuiles mécaniques en matériaux composites.

Sauf que la toiture, ça se voit ; tandis que les composants eux, sont cachés dans le boîtier ; à moins d'avoir un boîtier transparent, ou de démonter l'appareil pour admirer le circuit imprimé, on ne voit pas les composants extérieurement...

Par ailleurs, au sujet des condensateurs au tantale, la technologie a depuis bien progressé, et ils conservent quand même leurs qualités principales, qui sont un très faible ESR et un encombrement réduit. Bien sûr, le condensateur à usage universel n'existe pas, et il faut savoir quelle technologie de condensateur utiliser en fonction de l'usage prévu.
Par exemple un détail, l'emploi de capas tantales dans une alimentation est déconseillé, car du fait de leur faible ESR ils sont très réactifs, alors qu'il est préférable dans une alim d'avoir de l'inertie...

[Zebulon]

Ah ah bien vu.

Alors sur ce qu'on ne voit pas, je ne conseillerais effectivement pas de refaire la plomberie d'un vieux chateau en plomb, surtout si des gens doivent consommer l'eau.

[Jacobert]

Les catalytiques ne sont pas des condensateurs. Tu confonds peut-être avec les pots d'échappement ?

en fait, Daniel, il y a eu mélange: https://www.chemeurope.com/fr/news/1176 ... utres.html

De mémoire, dans le lien donné, par Fneck, il n'y a indiqué quand utiliser quel type de condo, comme celui catalytique, euh pardon , polyester, etc.

[Zebulon]

Électrolytiques sans doute.

[Daniel]

C'est ce que j'avais compris, mais catalytique m'a bien fait rire

[Jacobert]

Vous avez lu le lien?

[Daniel]

Oui, j'ai bien lu l'article sur les condensateurs catalytiques. Il n'a aucun rapport avec les condensateurs électriques. Dans cet article c'est une technique permettant de remplacer les métaux précieux des catalyseurs par des métaux courants moins chers. Rien à voir avec notre sujet.

Un nouveau dispositif appelé « condensateur catalytique » permet à des métaux courants comme l’aluminium d’agir comme des métaux catalytiques rares et coûteux, rendant ainsi les processus industriels moins coûteux.

[Zebulon]

Les condenseurs catalytiques.

On va s'y perdre en effet. Moi aussi catalytiques m'a amusé mais ça m'arrive aussi de faire des méli-mélos.

[Jacobert]

Si ça continue, je vais faire des condensateurs au papier !
à moins que je choisisse des condensateurs polyester?