XT Clone et contrôleur WD1002a

[fneck]

Franchement moi je ferai le formatage de bas niveau via SpeedStor s'il fonctionne (attention, il y a une version XT et un AT du software).

C'est quoi ton disque finalement, au début tu disais 8438, puis tu as parlé de 8425 (message que je ne retrouve plus) ?
M'enfin comme le disait Totor, si ta carte contrôleur ne gère que le MFM de toute manière il doit être formaté comme un 20 Mo (mais on n'a toujours pas de certitudes quant à la carte que tu as).

Pour les paramètres selon le site Stason.org il faut donc le considérer comme un 8425 et dans ce cas il n'y a pas de précompensation
https://stason.org/TULARC/pc/hard-drive ... ST506.html
(65535 correspond à pas de compensation)

Alors que le 8438 nécessite une compensation à la piste 300
https://stason.org/TULARC/pc/hard-drive ... ST506.html

[Totor le Butor]

En réalité le 8438 et le 8425 sont rigoureusement identiques (même électronique et même mécanique).

La seule chose qui les différencie est un tri effectué par le constructeur, les meilleures disques passant les tests en encodage RLL sont étiquetés 8438 et au passage voient leur capacité augmenter d'environ 50 % (30 Mo) ainsi que leur prix .
Ceux échouant aux tests sont étiquetés 8425 et restent à 20 MO.

L'encodage RLL permet de mettre plus de secteurs par piste , la majeure partie du temps en encodage MFM on est à 17 secteurs par piste, en RLL on passe à 26 secteurs.

Dans le cas du Miniscribe la capacité en encodage :

MFM : 612 cylindres, 4 têtes et 17 secteurs de 512 octets par piste = 612 x 4 x 17 x 512 = 21307392 octets soit ~21 M0.
RLL : 612 cylindres, 4 têtes et 26 secteurs de 512 octets par piste = 612 x 4 x 26 x 512 = 32587776 octets soit ~32 Mo.

Un autre exemple, Le Seagate ST238 (RLL de 32 Mo) est en réalité un ST225 ( MFM de 21 Mo) qui a passé les tests en encodage RLL.
C'est exactement pareil pour les versions en 3,5", le ST138 (RLL de 32 MO) est un ST125 (MFM de 21 Mo).
Le ST 251 qui est un 43 Mo MFM devient en encodage RLL un ST 277 de 65 Mo .

En pratique on peut souvent utiliser un disque standard MFM avec un contrôleur RLL avec, en prime, une augmentation de 50% de la capacité mais pour que ce soit fiable il faut faire des tests de surface avec des utilitaires spécialisés comme Speedstor ou disk Manager.
Bon, aujourd'hui je ne conseille pas une manip pareil sur des disques qui frisent les 40 ans d’existence !

[stansteph54]

Oui pardon @Fabien... j'ai eu écrit 8425 par erreur.. vraiment désolé, je me suis laissé convaincre de mon erreur avant de me relire depuis le début et tout corrigé.

Donc le disque est bien un 8438.

Voici les photos de la carte.

Je vais lancer un formatage demain avec les paramètres de Totor et voir.
(oui la led clignotait t normalement, et le disque tournait ainsi que le moteur de la tête même si le son était assez dense et répétifif)

1000 mercis à tout le monde déjà et encore.

Steph

[fneck]

C'est dommage que tu n'ai pas fait un zoom sur SW1 qui permettrait de voir comment est configuré le disque dur. En fait en recherchant des information sur cette WD1002A-WX1 on voit qu'il y a eu plusieurs versions de ROM et par conséquent une liste de disque dur reconnus différente selon la version.

Le programme SpeedStor permet d'extraire de la ROM la liste des disques connus grâce à la commande: SSTOR /ROMLIST
Ça te donne un écran de ce style avec la liste des DD et leur configuration:

[Totor le Butor]

Je vois mal la config de SW1 mais j'ai l'impression que 1 et 2 sont CLOSED et 3 et 4 sont OPEN (strap enlevé).

D'après la doc de la carte, celle ci est configuré pour un 10 Mo en disque 0 (connecteur J2) et un 20 Mo sans pré-compensation en disque 1 (connecteur J3).

8425 strap.png (35.74 Kio) Consulté 511 fois

Il faudrait que tu mettes un strap sur la position 3 de SW1.

[stansteph54]

Effectivement, je vous corrige une nouvelle erreur de débutant avec la photo ci-dessous de S1.. Effectivement bis, la config en place n'est pas prévue dans le tableau

C'est peut-être le strap que j'avais trouvé en S1/8 (XT ou AT) qui avait été déplacé...?

Voici également le bilan d'infos donné par SSTOR.

Sinon je viens de remarqué que maintenant, après mon formattage bas-niveau avorté l'autre nuit, le disque clignote de manière à essayer de me dire quelque chose... ce qu'il ne faisait pas du tout avant

Je dirais lent-lent-plusieurs très rapide-lent.

Quelles sont vos prochaines instructions ?
- je strape S1/3
- je relance un debug G=C800:5 avec les bons paramètres..? lesquels..? et aux questions je réponds Yes or No ?

ps : oui il est zoli mon écran ambre hein j'adore !!

461437769_3770942953161456_8190730964305305523_n.jpg (216.12 Kio) Consulté 491 fois

[Totor le Butor]

Pour le DEBUG tu refais ce que tu as déjà fait avec les paramètres données un peu plus haut autrement utilise SSTOR . Par contre la table des disques trouvée par SSTOR dans la rom semble légèrement différente de la doc, dans le menu SSTOR choisi le type 1 à 612 cylindres.
La doc de SSTOR est -->ici, elle est aimablement fournie par un certain Fneck .

Quant au code erreur indiqué par la led du disque dur, si tu n'a rien bougé au niveau des straps du disque dur, je donne ma langue au chat .

[stansteph54]

Je m'y perd j'avoue, le 8438 est bien donné à 615cyl dans le tableau non ?

on lit aussi "AT drive type 2" ici ou là

je laisse S1/8 sur AT ?

[Totor le Butor]

Prends le 612 plutôt que le 615.
Pour les straps, la réponse est dans le PDF que j'ai posté un peu plus haut et répétée ci-dessous.

strap configuration.png (85.32 Kio) Consulté 461 fois

[stansteph54]

ok, merci encore,

c'est parti, je lance depuis le debug.

Are you dynamically configuring the drive >>> YES

En définitive les paramètres à rentrer sont 612 4 128 613 puis [Enter]

puis restera à repondre, j'espère à "Are you virtually configuring the drive je crois" ---> ?

ah et j'oubliais j'ai un cyl 122 Head 3 byte offset 5766 marqué sur le capot comme défecteux.. je rentre ça ou ?

[Totor le Butor]

...Virtually = NON c'est une option qui permet de scinder un disque en 2 quand la taille du disque est supérieure à 32 Mo , c'est donc inutile dans ton cas.

Pour la piste défectueuse, c'est bizarre car il me semble qu'il aurait déjà dû te le demander avant le formatage.

[fneck]

Alors ce formatage, ça a donné quoi ?

...Virtually = NON c'est une option qui permet de scinder un disque en 2 quand la taille du disque est supérieure à 32 Mo

Tu es sûr de ça ? Pour moi tu fais la scission avec FDISK, non? Ceci dit je n'ai pas la réponse à la question, je ne sais pas à quoi ça sert.

[fneck]

Bon j'ai un peu cherché, a priori c'est bien une histoire de couper un disque plus grand que la version de Ms-Dos permet d'utiliser. Je ne vois pas trop la différence avec Fdisk.

Enfin si, probablement que le formatage de bas niveau ne peut être effectué sur un disque de plus de 32 Mo avec un Ms-Dos inférieur à 3.30.

[edit] Dans les faits à l'époque je n'ai jamais eu les moyens de m'offrir un disque dur de plus de 20 Mo
Ensuite l'IDE est arrivé et très vite a replacé les "MFM / RLL".

[Totor le Butor]

Honnêtement je ne suis pas certain à 100 % mais à l'époque du DOS 3.1 ou 3.2 (~1987-88) la limite était de 32 Mo par disque. je crois que c'est à partir du 3.3 que l'on a pu créer des partitions permettant de gérer des disques de grosse capacité.

Il se trouve qu'au même moment je bossais pour un distributeur qui vendait, entre autres, du disque SCSI RODIME et du MFM/RLL ATASI de "grosse capacité" (40 à 100 Mo).

La consigne pour nos client sous DOS était de scinder les disques supérieurs à 32 Mo , limitation du dos 3.2 ou 3.3, lors du formatage bas niveau.
Il m'arrivait assez souvent que l'on m'envoie des disques "HS" alors que les clients ne savaient pas toujours formater correctement un disque ou essayaient de formater les mauvaises pistes .

Pour le "fun", une petite anecdote qui aurait pu couler ma boite, j'avais renvoyé aux US chez ATASI une centaine de disque HS sauf qu' ATASI avait déposé le bilan entre temps donc les disques n'étaient plus considérés comme retour pour réparation mais comme une vente car le délai de retour était très largement dépassé d'où un méga pataques avec les impots, le commissaire aux comptes... qui considéraient que c'était une vente non déclaré accompagné d'une petite fraude à la TVA . Ca c'est finalement bien terminé ce qui n'a pas empêché ma boite de déposer le bilan pour un motif des plus obscures .

[stansteph54]

Hello,

merci pour les infos.

Euh non je n'ai pas encore osé lancer le formatage, cette histoire de secteur défectueux me turlupine, je ne veux pas faire d'erreur..