[Logabax] Restauration Persona 1600

Pour tout ce qui touche au PC d'IBM et ses nombreux descendants. Attention tout de même, au delà de quelques MHz la discussion devient vite hors sujet.

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Fabrice Montupet

Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par Fabrice Montupet »

..Sauf que dans ce cas:
- Le Persona 1600/Olivetti M24 est réellement plus rapide que la concurrence.
- La comparaison n'est en rien faussée car l'appareil est comparé à d'autres d'une gamme strictement identique disponible sur le marché au même moment.
L'information donc n'est pas que marketing. Tu ne vas tout de même pas reprocher à Olivetti d'avoir innové sur des choses très objectives (comme le bus sur 16bits, meilleure gestion DMA) ! :lol:
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fneck
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Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par fneck »

Fabrice Montupet a écrit :- La comparaison n'est en rien faussée car l'appareil est comparé à d'autres d'une gamme strictement identique.
:shock: :shock: :shock:

M24 = 8086 à 8 MHz
Apricot = 8086 à 4,77 MHz
Victor et IBM = 8088 à 4,77 MHz

C'est ce "strictement identique" trop approximatif que je n'aime pas.
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Fabrice Montupet

Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par Fabrice Montupet »

Quand tu quotes... quotes bien ;)
J'ai écrit :"une gamme strictement identique disponible sur le marché au même moment". C'est ce que l'on fait quand on compare des appareils.
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Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par fneck »

Eh bien alors, compare le aussi à un 286, sorti en 1984 et également commercialisé à la même époque.
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Fabrice Montupet

Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par Fabrice Montupet »

.... mais pas dans la même gamme. Je me garderais bien de les comparer dans ce test.

En effet, l'IBM PC-AT est sorti en 1984, son prix atteignait des sommets... plus de 80.000 FF avec un disque de 20Mo et un écran couleur! Une fortune comparée au prix des micro-ordinateurs de la gamme IBM PC et compatibles. Preuve que l'IBM PC-AT ne venait marcher sur les plate bandes de l'IBM PC, Big Blue repackageait ce dernier la même années avec un disque dur et plus de mémoire pour donner vie à l'IBM PC XT. L'IBM AT étoffait donc le catalogue d'IBM d'une toute nouvelle gamme (monstrueuse de puissance pour l'époque!)

Ce test n'a pour but que de faire une image photographique de l'offre informatique au moment de l'apparition du Persona 1600 sur le marché auquel il est destiné et de le positionner parmi la concurrence de même gamme en terme de performances. Il n'a jamais été là pour dire qu'un 8086 n'est pas égal en interne à un 8088, ce serait absurde et je pense que les lecteurs l'auront compris.
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Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par fneck »

Je t'ai donné mon avis ressenti lors de la lecture de ta page, de mon coté je pense qu'il y a d'autres manières de présenter l'information et en particulier de manière plus neutre ou plus scientifique, après tu choisis la tienne, c'est normal il s'agit de ton site. C'est comme pour la presse, chacun doit trouver son compte dans l'offre proposée.

Je clos là mon feedback sur ce qui en fait ne correspond plus au topic.
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Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par Fool-DupleX »

Je le rouvre deux secondes parce que je trouve qu'avec le recul, il est frappant de voir a quel point ce marketing frolait la publicite mensongere. Clairement, le Persona 1600 n'est pas 100% compatible PC et de loin (d'ou peut-être la prudente assertion "compatible avec les standards de l'industrie") et il n'est pas francais, en rien.

Ca me rappelle la propagande pour le TO16 de Thomson, français et puissant ... ouais ... design asiatique et 8088 à fréquence doublée :)

Fool
Fabrice Montupet

Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par Fabrice Montupet »

Fabien, je viens de découvrir ta propre page sur le Persona 1600, elle ne contient qu'une fiche technique épurée sur une dizaine de lignes, je trouve personnellement que c'est une manière un peu courte de présenter l'information. Mais bon, ce n'est que mon ressenti lors de la lecture de ta page après tu choisis la tienne, c'est normal il s'agit de ton site :)
A titre de curiosité, j'aimerais bien une mise à jour de ta page (bien sûr, quand tu auras un peu de temps devant toi, rien ne presse :) ) dans laquelle tu présenterais (et sans t'écarter du sujet ) ce que j'ai cherché à montrer: Le positionnement du Persona 1600 et ses avantages dans l'offre micro-informatique du moment par rapport aux concurrents de même gamme, à savoir l'IBM PC 5150 et d'autres compatibles à ce produit (de ton choix) et ce, d'un point de vue purement "scientifique"(!)

PS: En lisant ta fiche technique, j'ai vu que tu affiches 48Ko de ROM BIOS, le Persona 1600 et le M24 n'en ont que 16Ko (deux EPROM 2764). Le nombre de ports 16 bits n'étaient pas toujours au nombre de trois, il variait (curieusement) d'une série à l'autre.

Fool, Tu es rosse avec cette machine :P
De mémoire, en 1983, le seul micro-ordinateur 100% compatible IBM PC était... l'IBM PC lui-même. Donc si tu pars de ce principe, tous les compatibles PC passaient à la trappe ;) Sincèrement, ce Persona1600/M24 fait partie de cette nouvelle génération de PC Compatible avec Compaq à offrir légalement une compatibilité fort satisfaisante. Nous pourrions bien sûr parler de l'Eagle PC qui offrait déjà une presque totale compati lité mais son BIOS était illégal, comme celui d'un bon nombre de compatibles PC en provenance de Taïwan...
Si Olivetti nous a sorti un microordinateur de qualité que ni la presse, ni les clients ont démenti, il a eu l'honnêteté de ne pas franchir le pas (que d'autres non pas hésité à faire) consistant à dire ouvertement que l'appareil était 100% compatible. Ne lui reprochons pas sa difficulté à trouver les mots pour décrire son appareil.
C'est sûr, avec du recul de près de 30 ans il est tentant de crier au scandale d'avoir dans les mains un PC qui ne soit pas 100% compatible, d'ailleurs de nos jours plus personne se pose la question, ni doute sur le sujet depuis un bon moment tant la compatibilité totale PC est naturellement assurée... mais relativisons. Le M24/Persona1600 est un bon compatible, capable de faire tourner sans problème toutes les applications professionnelles et majeures du marché PC, comme MS-DOS, MS-Windows, GEM, aux logiciels tels que D-Base, Multiplan, Lotus123, MS-Word , ainsi qu' AutoCAD pourtant réputé pour être très chatouilleux, Flight Simulator pour les Gamers et des centaines d'autres. Je vous fait l'impasse sur la megatonnes d'autres applications PC fonctionnant sur Persona1600/M24. Les applications incompatibles ou instables n'ont apparemment pas gêné la clientèle.
Que peut-ton reprocher à l'ordinateur: d'avoir des modes vidéos étendus pas toujours accessibles (des modes vidéos que cette publicité ne met d'ailleurs pas en avant) ... et principalement avec les jeux ( mais bon, mettre 54000FF pour jouer, c'était limite ;) ) car plusieurs applications majeures ont pondu un pilote pour gérer ces modes: MS-Windows, GEM, AutoCAD entre autres. Par contre, dire que le produit est français est carrément mensonger mais bon... personnellement, ce genre de mensonge me passe un peu au dessus de la tête, j'ai vu pire ailleurs (chez Texas Instruments par exemple, où les publicités pour le TI-99/4A ne sont qu'un amas de mensonges sur les performances et capacités même de la machine... honteux).
Est-il compatible du point de vue matériel? Globalement oui, je n'ai pas lu un document prouvant le contraire (mais je suis preneur :) ). La très grande majorité des cartes d'extensions 8 bits pour PC fonctionnant sur Persona1600/M24. Pour ma part, j'ai essayé avec une carte I/O, carte Hercules, carte extension 640Ko, carte réseau, une Filecard 20Mo et une carte son SoundBlaster 1.0 (originale) et ce, sans soucis. Maintenant, on peut reprocher à l'appareil d'avoir des slots 16 bits de type propriétaire... mais pouvait-il en être autrement? Le PC-AT ne sortira que quelques mois plus tard. Et quand bien même, Olivetti a sorti quelques cartes au format 16bits, de quoi contenter la clientèle (interface HD MFM, carte vidéo étendue, RAM conventionnelle et RAM EMS). Saluons au moins l'idée.

A part cela, je me bats toujours avec le second Persona 1600 qui a un problème de synchro vidéo horizontale.
Ce soir, je mettrai à disposition les BIOS v1.21, v1.36 et v1.43 pour ceux que cela intéresse.
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fneck
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Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par fneck »

Fabrice Montupet a écrit :En lisant ta fiche technique, j'ai vu que tu affiches 48Ko de ROM BIOS, le Persona 1600 et le M24 n'en ont que 16Ko (deux EPROM 2764).
Fabrice, tu viens de faire, sans le vouloir mais avec quel brio, la démonstration qu'il fallait pour illustrer mes propos. Effectivement sur tous les sites du net on peut lire que le Logabax (Olivetti ou AT&T) dispose de 16 Ko de ROM... sauf peut-être sur le mien, sur lequel j'indique 48 Ko :|

En fait je me suis basé sur un soft pour vérifier la carte mémoire puis regarder le contenu de la ROM.

Image

Image


Pour le reste mon site n'est pas dédié à un ordinateur précis. Ce n'est qu'une petite base de données que j'essaie de maintenir avec quelques informations principales et des photos issues des machines que je possède personnellement. Le jour où je ferai quelques chose de plus complet sur un micro donné, nul doute qu'il sera plus étoffé. Un peu à l'image de ce que l'on a fait en collaboration avec d'autre membres ici sur le Matra Alice.
Fabien https://www.system-cfg.com
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Fabrice Montupet

Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par Fabrice Montupet »

fneck a écrit :Fabrice, tu viens de faire, sans le vouloir mais avec quel brio, la démonstration qu'il fallait pour illustrer mes propos. Effectivement sur tous les sites du net on peut lire que le Logabax (Olivetti ou AT&T) dispose de 16 Ko de ROM... sauf peut-être sur le mien, sur lequel j'indique 48 Ko :|
Des Illustrations de propos qui ne me concernent pas.
Ce que les sites webs inscrivent sur leurs pages, je le prend toujours avec des pincettes, ce n'est qu'après une vérification, puis une ou plusieurs confirmations que je valide l'information pour la mettre sur mon site. Mais dans tous les cas, je cherche à avoir l'information directement de la machine que j'étudie, c'est toujours plus sûr.
Comme tu le dis très justement, on trouve trop de sites qui répliquent sans vérifications des informations prises ici et là... et pas que dans le domaine qui nous concerne. Au point que faire des Hoax est un jeu d'enfant...

Que tu aies pris le temps de lancer un utilitaire de contrôle pour la taille de la ROM est une bonne chose. Pour ma part, je vais un peu plus loin en allant chercher l'information à sa source: un retirant les ROM et les analysant. J'ai trop de mauvais souvenirs de logiciels tels que PCTOOLS ou équivalents qui renvoyaient des informations totalement erronées. Les ROM du M24, du Persona 1600 et de l'AT&T6300 sont officiellement composées de deux EPROM 2764 (2 X 8Ko) , EPROM que j'ai pris soin de dumper et de vous fournir sur mon site. Ces ROM totalisent bien 16Ko et c'est ce que j'ai inscrit sur mon site. Maintenant, que le tiens ait 48Ko est intéressant, l'as-tu contrôlé sur la carte mère? Un dump pour comparaison serait le bienvenu.
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Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par fneck »

Fabrice Montupet a écrit :Maintenant, que le tiens ait 48Ko est intéressant, l'as-tu contrôlé sur la carte mère? Un dump pour comparaison serait le bienvenu.
Et as ton avis la photo du debug que j'ai postée ci-dessus sert à quoi? Je me doutais bien que tu allais me dire un truc comme ça :wink: Après le soft me dit peut-être des bêtises, c'est possible, je vérifierai à l'occasion.

Une piste, les autres puces sur la carte mère (autre que les 2764), montées sur des supports et avec une étiquette dessus c'est quoi?
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Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par Fabrice Montupet »

Certaines sont des PAL et le D8741 près de la prise clavier a bien de la ROM que je n'ai pas comptabilisé car il s'agit de la ROM interface.
Je ne mets pas en doute que ton P1600 a 48Ko, je cherche juste à en apprendre plus car c'est intéressant.
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Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par fneck »

Mais mon 1600 n'est pas particulier, le tien a sans doute exactement la même carte mémoire, et quelque soit le type de ROM elle est adressée et occupe de la place dans le premier Mo.
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Fabrice Montupet

Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par Fabrice Montupet »

Si ton Persona 1600 n'a rien de particulier, j'en resterai sur les valeurs constatées sur les miens.
Quelle est la version de ton BIOS?
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Re: [Logabax] Restauration Persona 1600

Message par fneck »

Tu as la version de mon BIOS (1.36) sur la capture d'écran du dump que j'ai posté ci-dessus.
Je l'ai faite exprès pour toi cette photo :wink:
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