Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Si vous n'avez pas trouvé de catégorie correspondante ci-dessus, regroupe les discussions plus générales et à l'occasion peut aussi abriter un fil sur les vieilles consoles de jeux.

Modérateurs : Carl, Papy.G, fneck

Répondre
sergei277
Messages : 68
Enregistré le : 11 juin 2016 11:24

Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Message par sergei277 » 17 nov. 2018 19:16



Gameplay en couleur à 8:55 , Gameplay N&B sur TV moderne à 13:22
Une sacrée problématique ce mod composite couleur et secam !!!

D'ailleurs si quelqu'un a une idée (à partir de 8:55)?

Avatar du membre
gleike
Messages : 548
Enregistré le : 16 oct. 2014 11:12
Localisation : Ludres (54710) Meurthe & Moselle

Re: Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Message par gleike » 17 nov. 2018 19:41

Je pense à un problème de bouteille, rien a voir avec le beaujolais nouveau :lol: , mais plutôt de l'identification trame dans les anciennes normes secam, permettant aux téléviseurs de reconstituer les informations couleurs.
Modifié en dernier par gleike le 18 nov. 2018 01:21, modifié 1 fois.

nicolho
Messages : 316
Enregistré le : 10 nov. 2016 16:53

Re: Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Message par nicolho » 18 nov. 2018 00:04

Ah oui d'accord... 8) : https://www.ebay.fr/itm/121783109393?Vi ... 1783109393

J'ai pas trop de bouteille (en encore moins de pif :) ) dans le domaine (viticole :) ) ... mais serait-ce à dire, gleike, que cette console ferait de l'identification trame, à savoir un système tombé aux oubliettes (du chateau :) ) qui serait mal supportée par des téléviseurs SECAM récents ??

Enfin je suppose que Sergei doit bien connaître le sujet, avec toutes les sorties vidéo "oldskool" qu'il bidouille, sinon il pourrait vérifier si ces fameuses boutanches apparaissent à l'oscilloscope (normalement sur 8 ou 9 lignes successives, en début et fin de trame) un peu comme celles-ci :
bouteilles SECAM.jpg
bouteilles SECAM.jpg (32.62 Kio) Vu 806 fois
Par ailleurs, si on s'en réfère au document dont est issue l'image précédente : "pour un décodage correct du SECAM, la sous-porteuse chrominance doit être présente tout au long de la ligne active, et pas seulement dans les zones colorées" puis concernant (par exemple) les textes incrustés en sur-imposition par une télé ou un magnétoscope et qui provoquent l'apparition de trainées de "bruit coloré" : "en raison de la perte de sous-porteuse sur les charactères blancs, le "contrôle automatique de gain couleur" du décodeur va pousser ce gain au maximum (...) un court moment jusqu'à revenir à une valeur correcte".
C'est peut-être aussi ce qui explique les bavures (bleutées) à droite des raquettes (blanches) ? :
trainées secam pong seb.jpg
trainées secam pong seb.jpg (54.43 Kio) Vu 806 fois
Modifié en dernier par nicolho le 18 nov. 2018 13:36, modifié 1 fois.

sergei277
Messages : 68
Enregistré le : 11 juin 2016 11:24

Re: Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Message par sergei277 » 18 nov. 2018 12:24

Bravo les gars !!!
Je suis content d'être inscrit sur ce Forum pour avoir des infos comme ça.
J'ai tout appris ou découvert sur le tas et je n'ai pas toujours l'information technique.

Cette histoire d'identification trame me semble être la bonne piste. J'ai eu le même soucis avec une autre console, à savoir que je n'arrivais à obtenir les couleurs que sur une seule de mes TVs.

A chaque fois je passe par la broche péritel qui transmet le signal composite. Vous le savez il n'y a pas de RCA sur les TVs Secam du début des 80's.

Avatar du membre
gleike
Messages : 548
Enregistré le : 16 oct. 2014 11:12
Localisation : Ludres (54710) Meurthe & Moselle

Re: Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Message par gleike » 18 nov. 2018 14:48

Si tu veux faire fonctionner en couleur toutes tes consoles pong a base d' AY3-8500,TMS1965 ou clones,
il existe un mod RGB.
pong en couleur.jpg
pong en couleur.jpg (65.11 Kio) Vu 751 fois
Il suffit d'ajouter les tensions de commutation lente et rapide sur la peritel et bien sur la masse,
je n'ai jamais essayer cette modification, mais comme tu à l'air d'aimer ça et si tu as un pong auquel tu ne tiens pas trop tu peut faire l’expérience.
En modifiant les branchements tu peut modifier les couleurs.
Modifié en dernier par gleike le 18 nov. 2018 16:55, modifié 1 fois.

nicolho
Messages : 316
Enregistré le : 10 nov. 2016 16:53

Re: Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Message par nicolho » 18 nov. 2018 15:48

Comme tu nous montres souvent les entrailles des ces vieilles consoles dans tes vidéos, je pensais que tu étais expert en génération de signaux TV à l'ancienne... Et c'est juste que ça me frustre un peu quand on balance des termes techniques (ou des "ça aurait avoir avec" telle ou telle chose obscure) sans vraiment pouvoir les expliciter, souvent parce qu'on parle d'un truc qu'on connaît mal sans suffisamment se renseigner.

Mais heureusement en 2018, tout ça est à portée de quelques clics, et franchement, une (grosse) heure avant de rédiger les quelques explications d'hier, j'aurais été bien incapable de te les donner, mais on peut facilement consulter (via Google Books surtout) des ouvrages techniques sur le sujet qui détaillent les principes et protocoles de la vidéo et diffusion TV.
Étant moi-même novice, en les lisant, forcément beaucoup de choses me passent au dessus de la tête mais c'est l'occasion de commencer à se faire une idée plus précise et surtout concrète. Quelqu'un m'avait déjà parlé des "bouteilles SECAM" sans pouvoir dire d'où venait le terme, alors qu'une image (comme la vue à l'oscilloscope que j'ai postée avant) est déjà tout de suite plus parlante. En voici une autre, pour la route :
bouteille verte secam.jpg
bouteille verte secam.jpg (29.54 Kio) Vu 747 fois
Le plus intéressant techniquement avec certaines de ces vieilles consoles, c'est qu'elles génèrent l'image sans utiliser de circuit intégré spécialisé, mais seulement avec des composants discrets ou de logique de base. Donc en l’absence de ce genre de "boites noires" (type AY-3-8500 sur laquelle sont basées la plupart des consoles "pong"), ça donne la possibilité de pouvoir étudier visuellement et comprendre le circuit dans son ensemble (d'ailleurs ça vaudrait le coup de créer des schémas quand ils n'existent pas déjà, en particulier des consoles non-US souvent moins documentées, voire pas du tout).
sergei277 a écrit :
18 nov. 2018 12:24
(...) A chaque fois je passe par la broche péritel qui transmet le signal composite. (...)
A ce propos, juste à la suite des extraits que je vous avais précédemment traduits, toujours à propos des trainées causées par les lettrages sur-imposés par les magnétoscopes, il est dit ceci :
"C'est en partie la raison pour laquelle les Français ont conçu la prise Péritel, le texte incrusté par les décodeurs et magnétoscopes y étant convoyé séparément par des signaux rouge, vert, bleu et incrustation, plutôt qu'encodés directement dans le SECAM"
Les entrées RVB et la "commutation rapide" (voir la page "Péritel" sur Wikipedia) des péritels étaient donc notamment destinées, en complément de l'entrée composite, à solutionner ce problème.. :idea: ! . Comme quoi, en creusant, on en apprend tous les jours. J'espère qu'à ton tour, tu nous présenteras quelques retours techniques instructifs sur cet aspect de tes consoles (par exemple une "image" des bouteilles observées sur les signaux de cette Seb?).

sergei277
Messages : 68
Enregistré le : 11 juin 2016 11:24

Re: Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Message par sergei277 » 25 nov. 2018 11:29

gleike a écrit :
18 nov. 2018 14:48
Si tu veux faire fonctionner en couleur toutes tes consoles pong a base d' AY3-8500,TMS1965 ou clones,
il existe un mod RGB.
(...)
L'idée est sympa, merci pour le plan. Si un jour j'ai l'occasion.
Ce qui est dommage, c'est que c'est un peu artificiel. Ce n'est pas comme ça, par exemple sur ma Seb 752, que les couleurs étaient produites... Donc on aura pas le rendu d'origine.

sergei277
Messages : 68
Enregistré le : 11 juin 2016 11:24

Re: Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Message par sergei277 » 25 nov. 2018 11:37

nicolho a écrit :
18 nov. 2018 15:48
Comme tu nous montres souvent les entrailles des ces vieilles consoles dans tes vidéos (...)
Merci pour tout ça !!!
ça fait un super sujet de vidéo. Même si ça n'intéresserait pas tout le monde, c'est une super problématique qui touche en plus à la sauvegarde du patrimoine vidéoludique... quelque part. Un jour on ne sera peut être plus en mesure de connaître le vrai rendu couleur de ces anciennes consoles...

Pour ton autre point, (les consoles avant les puces pong (invention d'Atari, puis très vite la GI-AY-3-8500)), il y a déjà la Magnavox Odyssey (j'ai filmé "l'intérieur" sur ma chaîne), Mais aussi la Zannussi Ping o Tronic (en orange), si quelqu'un l'a, faut m'apeller !!!!!
Et puis la philips TELESPIEL. Je bosse dessus en ce moment.

nicolho
Messages : 316
Enregistré le : 10 nov. 2016 16:53

Re: Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Message par nicolho » 25 nov. 2018 12:46

Et toutes mes invitations à nous faire des retours techniques, histoire d'alimenter la discussion et les échanges (et pas seulement le contenu de tes vidéos) ?? :( Enfin à défaut, merci pour tes remerciements :)

Quoi qu'il en soit, ça ferait plaisir de pouvoir en discuter plus en détails avec d'autres passionnés, et même si tu nous disais manquer de connaissances techniques à ce sujet, au moins (comme je t'y invitais déjà dans ma précédente réponse) j'aurais apprécié qu'en retour, tu nous rapportes des éléments techniques obtenus de tes expérimentations sur ces consoles, comme des photos du circuit vidéo proprement dit, des schémas de tes "mods composite", des relevés à l'oscilloscope, etc...

Enfin si tu reprenais ces informations dans une future émission, ça serait l'occasion de faire un peu de pub au forum, et ce serait cool si ça pouvait attirer d'autres participants à venir en discuter.

ivo33
Messages : 1
Enregistré le : 28 nov. 2018 16:12

Re: Seb Telescore 752 - Mod composite couleur Secam !!! + N&B

Message par ivo33 » 28 nov. 2018 16:20

gleike a écrit :
18 nov. 2018 14:48
Si tu veux faire fonctionner en couleur toutes tes consoles pong a base d' AY3-8500,TMS1965 ou clones,
il existe un mod RGB.

pong en couleur.jpg

Il suffit d'ajouter les tensions de commutation lente et rapide sur la peritel et bien sur la masse,
je n'ai jamais essayer cette modification, mais comme tu à l'air d'aimer ça et si tu as un pong auquel tu ne tiens pas trop tu peut faire l’expérience.
En modifiant les branchements tu peut modifier les couleurs.
hi, I've been looking for this mod for a while, can you explain better?
thx

Répondre