Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

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Romain
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Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par Romain » 08 févr. 2010 15:34

Bonjour,

Ma question est simple, j'aimerais savoir si un lecteur de cassettes conçu pour un ordinateur Thomson TO7 est compatible avec un ordinateur Thomson TO8.

Merci de vos réponses.

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gilles
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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par gilles » 08 févr. 2010 17:41

la réponse est oui... d'ailleurs il me semble qu'il n'y a pas de lecteur de K7 spécifique TO8, juste celui du TO7, par contre celui du MO5 ne sera d'aucune utilité.

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fneck
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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par fneck » 08 févr. 2010 20:55

Daniel aurait sans doute pu répondre avec plus de précision que moi, mais pour résumer ce que j'en sais, tous les lecteurs pour TO sont compatibles avec toute la gamme TO, à savoir du T9000 au TO9+. Le lecteur pour MO5 ne l'est pas, une histoire de vitesse de transfert de données il me semble.

Daniel
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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par Daniel » 08 févr. 2010 21:46

Entre les MO et les TO, le principe de codage de l'information est différent et totalement incompatible. Voir les discussions dans les forums spécialisés, par exemple logicielsmoto. Il en résulte une différence de débit (1200 à 2400 bauds pour MO, 900 bauds pour TO), mais ce n'est pas que ça.

Explication rapide :
- sur MO le bit 0 est constitué d'un créneau rectangulaire long et le bit 1 de deux créneaux deux fois plus courts.
- sur TO le bit 0 est constitué d'environ 5 périodes d'un signal sinusoïdal à 4500 Hz, le bit 1 est constitué d'environ 7 périodes d'un signal sinusoïdal à 6300 Hz. Chaque octet est précédé d'un bit 0 et suivi de deux bits 1.
- Le format logique des blocs de données est également différent, les règles de calcul de la checksum sont différentes.
- Sur MO l'ordinateur reçoit directement le signal de la cassette converti au niveau TTL
- Sur TO le lecteur décode le signal et envoie à l'ordinateur les bits décodés

J'ai souvent lu des bêtises, du genre la vitesse des magnétophones est différente. C'est totalement faux, tous les lecteurs de mini-cassettes audio ont une vitesse standardisée de 4,75 cm par seconde, quelle que soit la marque ou le modèle de l'ordinateur. Seuls quelques dictaphones ont parfois des vitesses plus lentes, dites "économiques".
Modifié en dernier par Daniel le 08 févr. 2010 22:06, modifié 1 fois.
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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par fneck » 08 févr. 2010 22:05

Ok merci pour ces précisions.

Et concrètement si tu le sais, la vitesse de transfert est de combien?

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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par Daniel » 08 févr. 2010 22:13

J'ai édité le post ci-dessus pour l'ajouter.

Sur TO le débit est imposé à 900 bauds par l'électronique du magnétophone.

Sur MO le débit peut varier, puisque le décodage est fait par le logiciel. Avec le format standard Thomson, il est de 1200 bauds pour le MO5, de 1200 ou 2400 bauds (au choix) pour le MO6. Mais les éditeurs ont inventés des formats d'enregistrement spéciaux, pour protéger leurs cassettes contre la copie. Par exemple Infogrames utilise couramment des débits de l'ordre de 2000 bauds pour ses programmes MO5 protégés.
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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par mandrake » 12 févr. 2010 12:07

Un truc simple si tu utilise le mauvais magnéto K7, tu n'entend pas la lecture des données à travers le moniteur :idea:
Rien n'est jamais perdu, tant qu'il reste quelque chose à trouver. (pierre DAC)
Ressources pour TI-99/4A et 4 tout court

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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par Daniel » 12 févr. 2010 22:40

Les magnétophones Thomson sont stéréo. Une piste est utilisée pour les données, l'autre piste est destinée à enregistrer un signal audio pour faire patienter pendant la lecture de la cassette (exemple les cassettes de Free Game Blot). Ou quelquefois pour agrémenter le logiciel, comme Enigmatika avec la voix de Pierre Bellemare, ou les logiciels de langues avec des textes parlés. A la page Programmes du site dcmoto j'ai mis les fichiers mp3 de tous les enregistrements audio que je possède.

La piste audio est envoyée directement sur la prise Peritel, mais pas la piste de données. Elle est toutefois légèrement audible si on pousse le volume à fond, car la séparation des deux canaux n'est pas parfaite. Je ne pense pas qu'elle puisse servir à reconnaître le type du magnétophone.

On entend aussi la piste des données si la cassette a été obtenue par copie monophonique (sur les deux pistes) de la cassette originale. Quand le son des données est très fort, on peut dire que c'est une copie mal faite. Et à l'oreille on distingue le son des MO du son des TO sans aucun doute possible. Dans les cassettes MO on reconnait, toujours à l'oreille, les enregistrements standard et les enregistrements d'Infogrames protégés contre la copie, de même que les enregistrements à 2400 bauds du MO6.

Image Image Image Image Image

Pour reconnaître un magnétophone MO d'un magnétophone TO, le moyen le plus efficace, et aussi le plus simple, est de lire ce qui est écrit dessus.
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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par gilles » 15 févr. 2010 16:20

j'en ai 3 sur 5 c'est un début :)
Je me souviens d'un simulateur de vol spatial dont la séquence de décollage était enregistré sur la piste audio (probablement pendant le chargement de la suite), l'effet était excellent et très bluffant sur ces machines...

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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par Fool-DupleX » 07 mai 2010 11:51

Sur 6 ... il y a la version export relativement rare (mais c'est juste un recarossage) :

Image

Pour compléter le propose de Daniel, je dirais même qu'un expert peut reconnaitre un programme basic, logo ou du binaire a l'ecoute. J'y arrive en tout cas sur MO. Ca tient au type d'information que contient le fichier. Pour logo, il y a aussi la temporisation entre les blocs qui est differente (je suis un fou :lol: )

Je peux donner l'explication si necessaire ...

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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par gotcha » 08 juin 2019 09:09

Bon, je viens de comprendre 2 erreurs avec les cassettes:

J'ai récupéré des cassettes avec un TO7 et ça fait 2 jours que j'essayais de les lire avec un MO6 sans succès. Au final, je comprends maintenant en lisant ce fil de discussion que des cassettes TO7 (900 baud) ne sont pas compatibles avec les ordinateurs MOx. Ceci étant dit, c'est je trouve assez étrange comme politique de la part de Thomson :roll: .

Je me suis alors rabattu sur le MK 90.090. N'ayant pas l'alim du MK 90.090, j'ai cherché des infos de polarité du 12v dans la doc du lecteur. Il n'y a aucune info sur le lecteur lui même. Aussi, la doc ne mentionne que 12v continu. J'en ai donc déduit :? que c'est un 'standard' avec le + au centre et je me suis lancé avec une alim standard. Pas de bol, je viens de voir ici (viewtopic.php?t=8296#p131116) que la polarité est inversée (- au centre).

Si mon expérience Thomson avec les disquettes s'est bien passé jusqu'ici, la partie cassette est quelque peu déroutante :evil:
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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par Daniel » 08 juin 2019 11:02

L'inversion de polarité est un piège classique avec le matériel de cette époque. Si on n'a pas l'alimentation d'origine il faut étudier les schémas et prendre toutes les précautions nécessaires.

En général, quand on inverse la polarité de l'alimentation des magnétophones TO, seul le régulateur de tension est détruit, et il est facile à remplacer. Un autre composant est fragile et souvent en court-circuit, c'est le condensateur électrolytique de filtrage situé juste à côté du régulateur. Normalement le reste de l'électronique est épargné, car le régulateur fait office de fusible et évite la destruction des autres composants.
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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par gotcha » 08 juin 2019 12:25

Merci Daniel pour l'info.

Mon inquiétude était surtout pour le TO9 sur lequel le lecteur était branché au moment de l'inversion. Mais tout semble être OK du coté du TO9.

J'ai trouvé un autre fil de discussion qui parle de ce fameux régulateur: viewtopic.php?t=5600 .

Au final, c'est bien qu'un composant fasse fusible. Sur Amstrad GX4000 qui est aussi souvent malmené au niveau alimentation, c'est plutôt la RAM qui fait office de fusible, ce qui souvent protège l'ASIC qui lui est irremplaçable.
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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par Fool-DupleX » 08 juil. 2019 13:39

Notons au passage qu'en raison de la souplesse du système MO (codage et décodage entièrement en soft), on peut techniquement lire et écrire une cassette TO sur un MO, moyennant l'écriture d'un logiciel ad hoc, avec un lecteur TO ou un lecteur MO.

L'exercice inverse (cassette MO sur TO) n'est pas beaucoup plus compliqué, mais nécessite obligatoirement un lecteur MO. Autrement dit, le lecteur MO est quelque part universel.

Cela reste un exercice de style et ne correspond à aucun cas pratique, mais montre, s'il fallait encore le prouver, que la non-compatiblité TO/MO était toute artificielle.

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Re: Utiliser un lecteur de casettes pour Thomson TO7 sur un TO8

Message par gilles » 08 juil. 2019 14:16

Un article explique très bien la naissance du mo5 dans la revue micro 7 juste avant son lancement. Le mo se passe du 6846 et y gagne le basic en rom et 48ko de ram (dont les 16 de video). C’est une machine plus simple, plus intégrée et similaire aux machines economiques de la même epoque. Pour comparer un to7 a un niveau d’integration similaire a une apple2+ le mo5 se situe au niveau des oric, spectrum et msx. Moi je trouve que le to7/70 a une conception un peu plus discutable, avec le gate array mais le 6846 et sans basic integré

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