Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Tout ce qui concerne le logiciel original et sa sauvegarde avec entre autre la régénération des disquettes ou autres supports physiques.

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par frktaunus » 13 mai 2019 19:34

Fort intéressant tout ça...
J'ai retrouvé ma disquette PCTOOLS de 1988, et j'ai donc les données du 1er secteur de la disquette 5.25 720ko
et aussi les dump hexa de l'image disque.

Comment charger une image sur le forum (et pas sous forme d'un lien url) ?
je n'ai pas trouvé dans l'aide du forum...
Franck
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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par fneck » 13 mai 2019 19:40

Quand tu rédiges un message, en dessous de la fenêtre d'édition, tu as un onglet marqué "Options" et à coté 3 petit traits, tu cliques la dessus et tu pourras ajouter un fichier sur le serveur. Ensuite pour qu'il apparaisse comme une image il doit falloir l'entourer de la balise [IMG]

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par frktaunus » 13 mai 2019 20:28

Merci !
Voici donc quelques images:


Ici, c'est directement à partir de la disquette 720ko en 5.25, secteur 00:
P1350550.JPG
P1350550.JPG (225.38 Kio) Vu 183 fois
la suite
Ici, c'est le début du fichier IMAGE de la disquette que j'ai fait avec DCP386:
P1350553.JPG
P1350553.JPG (209.69 Kio) Vu 183 fois
Franck
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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par fneck » 13 mai 2019 20:58

Bon, sur le coup je ne sais plus trop quoi penser ni dire sur le sujet, ta disquette est bien formaté par Olivetti, on n'a pas d'info sur une version quelconque mais en tout cas ce n'est pas du Fdformat. Il se trouve que de mon coté j'avais volontairement formaté une disquette avec Fdformat pour voir sa signature, elle est très claire (cf. ci-dessous, c'est marrant j'avais aussi utilisé Pctools).

Par contre l'image de la disquette n'est pas bonne, on devrait retrouver exactement la même chose que le premier secteur affiché via Pctools.

Image

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par jvernet » 13 mai 2019 21:43

Cool d’avoir reussi a lire ces disquettes. Si je comprend bien, ce sont donc des SD formatées via un outil particulier dans un lecteur HD?

Peut être le FORMAT.COM livré avec le 1600 permet il directement cela? Et le DOS livré avec modifié pour lire ces disquettes?
Je cherche les disquettes d’origine du 1600 et du M24, au passage.

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par jvernet » 13 mai 2019 21:54

fneck a écrit :
11 mai 2019 22:36
Non Carl, il me semble que c'est une mauvaise lecture, il faut comprendre que l'utilisateur dispose d'une capacité de 360 à 720 Ko, sous entendu selon la configuration à 1 ou 2 lecteurs. C'est peut-être de cette publicité que vient la confusion. Il y a beaucoup de constructeurs, plutôt de la fin de années 70, qui faisaient ça sur leur pub.


Donc pour répondre à la dernière question de frktaunus, moi je réponds non. L'Olivettti M24 d'origine ne supporte pas de lecteur 720 Ko, quel qu'il soit.
Pourtant, la doc en italien http://olivettim24.hadesnet.org/docs/m24manualit.pdf dit le contraire. Page 1-5.
Il est écrit que les machines avec lecteurs 640/720k peuvent lire et écrire des disquettes 320/360. Donc 5.25 pouces simple/ double densité.

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par frktaunus » 13 mai 2019 22:12

Merci JVERNET pour ce lien, voici ce que dit la doc (traduite):
Vous trouverez ci-dessous une série de règles régissant les combinaisons disque / lecteur valides:
• disquettes avec inscription sur un seul côté (les données peuvent être
enregistrés sur une seule surface du disque) ont une capacité
160 / 180K octets et ne peut être utilisé que sur des lecteurs de
320 / 360K octets
• disques d'enregistrement recto verso (les données peuvent être enregistrées
sur les deux surfaces) peuvent être écrits et lus soit par lecteur
de 320 / 360K octets à 640 / 720K octets. Cependant, une fois
qu'une disquette de 320 / 360K octets a été écrite à l'aide d'un lecteur
à partir de 640 / 720K octets, il ne peut plus être utilisé sur un lecteur 320 / 360K
octet
• Les disques 640 / 720K octets avec enregistrement recto verso / double densité ne peuvent être utilisés que sur des lecteurs 640 / 720K octets.


Plus loin dans cette documentation, je trouve:
La liste suivante répertorie toutes les configurations possibles, avec la capacité de mémoire correspondante.
• Un lecteur de disquette (disquette 320 / 360K octets)
• Un lecteur de disquette (disquette 640 / 720K octets)
• Deux lecteurs de disquettes (disquette 320 / 360K octets), avec option
connecter un disque dur externe
• Deux lecteurs de disquettes (disquette 640 / 720K octets), avec option
connecter un disque dur externe
• Une unité de disquette (disquette 320 / 360K octets), avec une unité
disque dur intégré
• Un lecteur de disquette (disquette 640 / 720K octets), avec une unité
disque dur intégré


Donc, il y a des modèles M24 qui n'ont "que" des lecteurs 360ko
Effectivement, toujours dans cette documentation, à partir de la page B-1, il y a description des modèles, type et équipement
Les machines que j'ai connu étaient du dernier type (1 lecteur 640/720 + HD interne) donc type BU 2453 ou BU 2461
Franck
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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par fneck » 13 mai 2019 22:25

Oui d'accord. Je venais aussi de faire la traduction de la page 1-5 avec Google de mon coté.

Donc il y a bien eu deux modèles de lecteurs différents, je simplifie en disant des 40 pistes et des 80 pistes. Par contre du coup les 80 pistes ne sont pas compatibles avec une autre machine de l'époque, ce qui a dû limiter leur utilisation. En fait tout devient plus clair maintenant, bien vu Jérôme 8)

C'est marrant, dans les docs en anglais je n'avais pas trouvé cela... quoique je n'ai pas trouvé non plus le "guide de l'utilisateur" en anglais!

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par jvernet » 13 mai 2019 22:31

Une caractéristique propre à la version Olivetti (posterieure à l'ATT), peut être ?

De mon coté, mon M24 n'a pas de lecteur, le donateur (qui l'a remis en route ici même) ne m'a pas donné de lecteur avec. Du coup, j'ai mis dedans un 3.5 720k qui est reconnu sans coup férir. Il semble aussi, donc, que l'on puisse y mettre des lecteur HD.

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par fneck » 13 mai 2019 22:50

jvernet a écrit :
13 mai 2019 22:31
Une caractéristique propre à la version Olivetti (posterieure à l'ATT), peut être ?
Oui c'est possible. Le PDF Olivetti correspond à la cinquième édition datée de novembre 1985 (page 2), on n'est donc plus tout à fait au premier modèle. Quoiqu'on ne sait pas ce qu'il y avait dans les précédentes.

Et là du coup on retrouve l'utilité du SW1 qui permet de commuter entre 48 ou 96 tpi :wink:

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par jvernet » 14 mai 2019 07:35

ils ont sans doute utilisé des lecteurs HD, potentiellement capables de faire du 1.2mo. Mais pourquoi n’avoir pas proposé du 1.2 mo donc. Il faudrait trouver la reference d’un de ces lecteurs,,,

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par frktaunus » 14 mai 2019 22:36

Complément pour l'identification des M24:
Au dos, il y a le modèle et le type de machine, je pense que le XP 1050 est le boitier que l'on connais, avec une hauteur permettant d'avoir 2 lecteurs superposés. J'ai vu des modèle différents avec 3 hauteurs.

En haut, il y a le modèle, ici BU 2651. D'après la documentation en lien quelques messages plus haut, on peut savoir quelle est sa configuration.
XP1050.jpg
XP1050.jpg (85.61 Kio) Vu 121 fois
(Par contre ici, BU 2651 n'est pas dans cette documentation, la photo vient d'un modèle de 1983, avec un disque dur et un floppy 5.25, mais je ne peut rien dire sur les capacités).
Franck
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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par Xavier_AL » 16 mai 2019 16:48

Code : Tout sélectionner

Bytes   Content
0-2     Jump to bootstrap (E.g. eb 3c 90; on i86: JMP 003E NOP.
        One finds either eb xx 90, or e9 xx xx.
        The position of the bootstrap varies.)
3-10    OEM name/version (E.g. "IBM  3.3", "IBM 20.0", "MSDOS5.0", "MSWIN4.0".
        Various format utilities leave their own name, like "CH-FOR18".
        Sometimes just garbage. Microsoft recommends "MSWIN4.1".)
        /* BIOS Parameter Block starts here */
11-12   Number of bytes per sector (512)
        Must be one of 512, 1024, 2048, 4096.
13      Number of sectors per cluster (1)
        Must be one of 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128.
        A cluster should have at most 32768 bytes. In rare cases 65536 is OK.
14-15   Number of reserved sectors (1)
        FAT12 and FAT16 use 1. FAT32 uses 32.
16      Number of FAT copies (2)
17-18   Number of root directory entries (224)
        0 for FAT32. 512 is recommended for FAT16.
19-20   Total number of sectors in the filesystem (2880)
        (in case the partition is not FAT32 and smaller than 32 MB)
21      Media descriptor type (f0: 1.4 MB floppy, f8: hard disk; see below)
22-23   Number of sectors per FAT (9)
        0 for FAT32.
24-25   Number of sectors per track (12)
26-27   Number of heads (2, for a double-sided diskette)
28-29   Number of hidden sectors (0)
        Hidden sectors are sectors preceding the partition.
        /* BIOS Parameter Block ends here */
30-509  Bootstrap
510-511 Signature 55 aa
Infos ici


Bytes Content
0-2 Jump to bootstrap (E.g. eb 3c 90; on i86: FB3E00

The position of the bootstrap varies.)
3-10 OEM name/version:"Olivetti"

/* BIOS Parameter Block starts here */
11-12 Number of bytes per sector: h200/512

13 Number of sectors per cluster: 02
A cluster should have at most 32768 bytes. In rare cases 65536 is OK.

14-15 Number of reserved sectors (1): FAT12 and FAT16 use 1.

16 Number of FAT copies (2)

17-18 Number of root directory entries (224): 144 fichiers
0 for FAT32. 512 is recommended for FAT16.

19-20 Total number of sectors in the filesystem (2880): 1440 sectors

21 Media descriptor type : F9
(f0: 1.4 MB floppy, f8: hard disk; see below)

For 5.25" floppies:
Value DOS version Capacity sides tracks sectors/track
ff 1.1 320 KB 2 40 8
fe 1.0 160 KB 1 40 8
fd 2.0 360 KB 2 40 9
fc 2.0 180 KB 1 40 9
fb 640 KB 2 80 8
fa 320 KB 1 80 8
f9 3.0 1200 KB 2 80 15 <-----


22-23 Number of sectors per FAT (9): 03 sectors

24-25 Number of sectors per track (12): 09 sectors per track

26-27 Number of heads (2, for a double-sided diskette):02

28-29 Number of hidden sectors (0)
Hidden sectors are sectors preceding the partition.

/* BIOS Parameter Block ends here */
30-509 Bootstrap
510-511 Signature 55 aa

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par fneck » 16 mai 2019 19:38

J'avais cherché ces infos l'autre jour mais sans vraiment les retrouver, merci Xavier. Reste maintenant à analyser comment est reconnu une disquette d'un format exotique. Déjà le "media descriptor" est à F9 mais celui-ci existe en 3,5" (720Ko) ou 5,25 (1200Ko) :|

En fait, il faut que je visualise une vrai 1,2 Mo pour comparer... (à suivre).

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Re: Comment lire une 5.25 formatée 720ko PC ?

Message par fneck » 17 mai 2019 11:33

Comparaison des premiers octets du secteur d'amorçage d'une disquettes 5,25" formatée avec "fdformat" en 720 Ko (photo 1) puis avec "format" de Ms-Dos en 1200 Ko (photo 2) :
Image

Image

Concernant la structure du disque on voit une différence uniquement sur le nombre de secteurs par piste et le nombre total de secteurs, puis sur le nombre d'entrées du répertoire et la taille de la FAT. Le descripteur de média est identique à F9

Code : Tout sélectionner

Octets			720 Ko	1200 Ko	M24
11-12 bytes/sector	512	512	512
13 sectors/cluster	2	1	2
17-18 root directory	112	224	144
19-20 number sectors	1440	2400	1440
21 media descriptor	F9	F9	F9
22-23 sectors FAT	3	7	3
24-25 sectors/track	9	15	9
26-27 number heads	2	2	2
Enfin entre "fdformat" et la disquette formaté sur l'Olivetti M24, on voit la différence d'entrées de répertoire (144 vs 112) déjà citée précédemment.

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