[THOMSON] dump de disquettes originales

Tout ce qui concerne le logiciel original et sa sauvegarde avec entre autre la régénération des disquettes ou autres supports physiques.

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6502man
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par 6502man » 13 sept. 2010 18:27

Sinon ma proposition tiens toujours (de t'envoyer les disquettes ainsi que les qdd) il suffit que tu me donne ton adresse ?
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par Daniel » 13 sept. 2010 18:51

MP envoyé. Je ne sais pas si je pourrai faire mieux que toi...
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par Daniel » 17 sept. 2010 15:44

Les disquettes sont très difficiles à lire. J'arrive à souffler sur la poussière pour l'éliminer en partie, mais il reste des traces blanchâtres assez tenaces. Peut-être de la moisissure ? Je n'ose pas frotter trop fort. Existe-t'il des moyens efficaces pour l'enlever ?

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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par FabriceFABS » 17 sept. 2010 17:00

Oui, j'ai eu le même pb avec des disquettes 5"¼ TO.

J'ai une méthode, qui plus est, peut être critiquée mais elle a fait ses preuves (et n'engage que moi :) )comme elle a pu décevoir.
Moi c'était de la moisissure... :cry:

J'ai joué avec de l'alcool à 90/95° (pas la 70° car additifs)

1° méthode
Il faut appliquer une certaine quantité d'alcool dans la fenêtre (pas trop sinon le disque ne va pas tourner car coincé entre l'eau et les tampons internes de la disquette) et insérer la disquette, faire plusieurs essais d'accès, le résultat a été concluant pour moi mais attention, il faut agir très rapidement pour faire un dump ; pas faute de l'alcool, mais du revêtement magnétique qui est très très fatigué.
Je me suis fait avoir et je n'ai pas pu la lire car j'ai pas réagit le temps que la disquette était accessible.
Le fait de faire tourner la disquette dans le lecteur peut permettre de nettoyer la bande.
Contrainte : Nettoyer les têtes du lecteur après usage et ne mettre aucune autre disquette avant ce nettoyage, qui risque d'endommager d'autre D7.

2° méthode
Nettoyer délicatement au coton tige ou autre support imbibé d'alcool, mais n'exercer vraiment aucune pression ou progressivement si résultat non-concluant.

J'ai eu des résultats assez concluant comme décevant genre le revêtement magnétique qui fout le camp.

Bonne chance...
Et... Qu'est-ce qu'on fait maintenant ?
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par Daniel » 17 sept. 2010 19:02

J'ai hésité avant de mettre de l'alcool. Finalement j'ai réussi à restaurer deux disquettes moisies en les frottant très délicatement avec du tissu en microfibres pour lunettes. J'ai remarqué qu'en les faisant tourner une dizaine de minutes avant d'essayer de les lire les résultats sont meilleurs.
Malheureusement beaucoup d'autres ont des rayures circulaires creusées par la tête de lecture, d'autres encore sont bloquées dans leur enveloppe et ne tournent pas régulièrement. La technique serait d'ouvrir l'enveloppe pour extraire le support magnétique et le remettre dans une enveloppe en bon état. Mais comme le disque est aussi rayé et moisi, je crois que je vais laisser tomber. Pour l'instant, sur TO8D, j'ai pu en lire trois sur une douzaine testées. Sur PC avec Omniflop c'est à peine mieux : quatre sur douze. Je continuerai demain...

[Edit]
Encore mieux : la disquette de Masque est dessertie : le noyau tourne, mais pas le disque magnétique. Le disque lui-même est moisi et la tête de lecture a laissé une empreinte en forme de F.
Après ces mauvais traitements les deux TO8D et le PC ne lisent plus aucune disquette, même les bonnes. Une bonne séance de nettoyage est nécessaire...
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par FabriceFABS » 17 sept. 2010 20:13

Vu...
Bon tant mieux pour toi :)
Ah oui les rayures circulaires, un classique... :?

Je ne comprends pas comment et pourquoi la moisissure vient se loger dans nos disquettes...
Je ne connaissais pas l'appli Omniflop.

Bonne patience pour la suite :!:
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par Carl » 17 sept. 2010 21:42

Je ne comprends pas comment et pourquoi la moisissure vient se loger dans nos disquettes...
la partie disque en rotation est du Mylar, c'est à dire du polyester (film calandré)
il est recouvert d'oxyde de fer 3 qui a des propriétés ferro-magnetiques + Ba hexaferrite (enregistrement des données)
pour limiter les frottements du disque dans son boitier, on dépose sur la surface du disque un lubrifiant, un Perfluoropolyether.

le soucis, le Perfluoropolyether est du type "Organic-Inorganic Hybrid Coatings", si humidité, il peut s'hydrolyser et libére des radicaux du type R-OH et ceux-ci vont participer aux developpements de champignons microscopiques (moisissures).

de nos jours, les Perfluoropolyether sont plus resistants à l'humidité...

comment s'en débarrasser : nettoyer les traces de moisissures avec un chiffon doux imbibé d'Isopropanol plus connu sous le nom alcool isopropylique http://www.azamedical.com/boutique/fich ... _fr&num=11

le probléme, moins de lubrifiant donc eventuellement problémes de frottement, vitesse de rotation, altération du support magnétique...

c'est bien pourquoi depuis des années, Daniel invite les possesseurs de K7 et D7 à rapidement transferer les données vers d'autres supports moins sensibles

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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par 6502man » 17 sept. 2010 22:04

La je suppose que tu as commencé par celles qui etait en loose ? :?

Les autres etait en boite et ont peut être etait mieux concervé :(


Désolé Daniel pour les lecteurs qui sont tombés en panne :?

Tu peut tanter les opération que tu veut pour récuperer les données (ouvrir les d7, ....) :wink:
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par Daniel » 17 sept. 2010 23:10

Ce n'est pas grave, les lecteurs de disquettes ne sont pas en panne, ils ont seulement des saletés sur les têtes. J'ai déjà nettoyé celui de l'un des deux TO8D et il fonctionne à nouveau. Il faut toujours garder les têtes propres sinon il y a un risque d'abimer les autres disquettes.

J'ai commencé, effectivement, par les disquettes en loose. Elles ont été très maltraitées. L'une d'entre elles (jeux FIL) a même été entièrement effacée. Je transfère d'abord celles que l'on peut lire entièrement sans erreur. Après je reviendrai sur les autres, car il y a peut-être des secteurs récupérables, qui pourraient compléter des disquettes incomplètes circulant sur le net. Je pense en particulier aux versions MO6 des programmes. Les pirates de l'époque copiaient la version TO8 et laissaient la version MO6, si bien qu'il m'en manque beaucoup.

Pour essayer d'en récupérer le plus possible, je les essaye sur deux TO8D : l'un équipé d'un lecteur Thomson d'origine, l'autre équipé d'un lecteur de PC. Il y a de très légère différences de géométrie entre les deux, si bien qu'une disquette illisible sur l'un est parfois lisible sur l'autre. Mais il n'y a pas de miracle, si une piste est labourée par la tête il n'y a pas d'espoir.

Quand Omniflop a des difficultés avec la disquette originale, j'en fais une copie sur le TO8D qui arrive à la lire et en général la copie est lisible. En plus des erreurs de lecture, il y a les protections contre la copie qui compliquent un peu les choses. Mais c'est toujours un plaisir de découvrir de nouveaux systèmes de protection : je ne les connais pas encore tous et ils faut à chaque fois les étudier et les contourner. Demain je regarderai celui de Microïds pour Quad.

Dès que possible je donnerai la liste des disquettes récupérées.
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par FabriceFABS » 18 sept. 2010 00:40

Rappel intéressant...

Je ne savais pas Carl que c'était de l'oxyde de fer III, comme les toutes première cassettes visiblement et certainement les bandes, je me suis toujours demandé d'ailleurs pour les D7.

Qu'elle précision ! Ne serais-tu pas chimiste par hasard ? :mrgreen:

C'est vrai comme tu l'as signalé à juste titre, qu'après nettoyage j'ai eu une fois le cas où la tête a emmené tout ce qu'il y avait sur son passage car comme tu as dis plus de lubrifiant, et dans ce malheur, quand tu mets une bonne disquette derrière, ça te la «raye» à son tour à cause d'une sorte de boule qui s'est formé sur la tête... :oops:
:!: Donc attention :!:
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par humeur » 18 sept. 2010 13:31

Carl a écrit :c'est bien pourquoi depuis des années, Daniel invite les possesseurs de K7 et D7 à rapidement transferer les données vers d'autres supports moins sensibles
ah et lesquels le cd est ronge aussi par les champignons il reste quoi comme support durable, a part les égyptiens qui ont trouve le remède a toute cette technologie.

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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par Daniel » 18 sept. 2010 13:40

L'inventaire provisoire des transferts réalisés a été ajouté dans mon premier post. Je mettrai à jour cette liste en fonction des nouveaux essais.

Finalement la moisissure n'est pas le problème majeur. Elle part assez facilement sans provoquer de dommages. Les rayures circulaires ont fait de plus gros dégâts, pratiquement irrécupérables. Pour les disquettes concernées, je copierai quand même les pistes lisibles. Avec d'autres images de disquettes provenant d'internet il sera peut-être possible de reconstituer l'original.

Comme l'a fait remarquer Carl, il y a vingt ans que je préconise le transfert sur PC des supports magnétiques, avant qu'ils deviennent illisibles. J'ai commencé avec mes cassettes MO5 personnelles en 1990. C'était probablement la première connexion d'un lecteur MO5 sur PC.

Des disquettes originales, sous pochettes plastiques individuelles, dans des boîtes en carton elles mêmes stockées dans des boîtes métalliques dans un placard propre et sec, font parfois des erreurs de lecture. Sans protection dans des lieux humides et poussiéreux elles n'ont aucune chance de se conserver.

@humeur : Il n'y a pas de support éternel. La sécurité passe par la duplication et la recopie périodique, avec des supports variés et une dispersion géographique. Internet est une bonne sécurité. La difficulté est de reconnaître les copies authentiques des copies approximatives. Les sommes de contrôle peuvent aider.
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par humeur » 18 sept. 2010 14:07

Daniel a écrit : @humeur : Il n'y a pas de support éternel. La sécurité passe par la duplication et la recopie périodique, avec des supports variés et une dispersion géographique. Internet est une bonne sécurité. La difficulté est de reconnaître les copies authentiques des copies approximatives. Les sommes de contrôle peuvent aider.
Sauf que je suis désoler de te contredire sur France culture voici déjà quelque mois une émission sur les sauvegardes de nos supports et programmes sur tout support, cela n'était et ne seras jamais la solution.
Pourquoi, il parlais que lors de copies de fichiers ou de support il y a toujours des erreurs de lecture qui sont corriger par les logiciel, si tu prenait un fichier words tu le duplique x fois fois et a la fin ton fichiers n'est plus le même que l'original, word ce n'est pas grave si une virgule deviens un point virgule, par contre un programme si tu FF qui deviens F0 la cela peut être problématique.

Jean Louis
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par Daniel » 18 sept. 2010 14:27

Heureusement, les informaticiens savent faire des copies sans aucune erreur, pas même un seul bit sur plusieurs milliards :!:
Sinon tous les ordinateurs du monde s'arrêteraient :lol: C'est une des supériorités du numérique par rapport à l'analogique. Quand je dis que j'ai copié une disquette sans erreur, c'est sans aucune erreur.
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Re: [THOMSON] dump de disquettes originales

Message par humeur » 18 sept. 2010 15:30

Daniel a écrit :Heureusement, les informaticiens savent faire des copies sans aucune erreur, pas même un seul bit sur plusieurs milliards :!:
Sinon tous les ordinateurs du monde s'arrêteraient :lol: C'est une des supériorités du numérique par rapport à l'analogique. Quand je dis que j'ai copié une disquette sans erreur, c'est sans aucune erreur.
Il est dommage que je ne sache plus la date mais toute les programme comme nero et autre ont bien un algorithme de correction d'erreur, donc correction d'erreur sur correction d'erreur font bit modifier.
La personne qui était interviewer était un informaticien spécialiste dans la sauvegarde des données et cette transformation des données de sauvegarde l'inquiétait.

et comment est tu sur qu'il n'y a pas eu erreur sauf par comparaison a chaque fois du support orignal et la copie et encore si le soft de contrôle des erreurs ne les corrige pas encore, tu ne peut être sur a 100% que ta sauvegarde soit au bit près comme l'original.

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