Comment verifier les disquettes ?

Tout ce qui concerne le logiciel original et sa sauvegarde avec entre autre la régénération des disquettes ou autres supports physiques.

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gotcha
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par gotcha » 12 juin 2019 09:02

gilles a écrit :
11 juin 2019 21:52
pour très cher tu peux aller sur le marché de la videosurveillance vintage sur bande magnétique:
mais à 228€ je passe mon tour :)
Oui, ça commence à faire un peu cher pour une utilisation somme toute assez limitée. J'ai vu aussi des effaceurs de disques durs, mais encore plus chers car s’adressant à un publique professionnel.

J'ai vu des pubs sur Amazon sur des aimants permanents puissant à base de terres rares.
Par exemple (donné pour porter 150kg): https://www.amazon.fr/Anpro-Epaisseur-R ... al&ie=UTF8

Quelqu'un a un avis sur eux ?
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__sam__
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par __sam__ » 12 juin 2019 09:21

Il faut faire super gaffe aux aimants très forts. Ils peuvent écraser un doigt ou une main sans problème! (et je parle pas des dégâts aux ordis pas loin)
Modifié en dernier par __sam__ le 12 juin 2019 09:49, modifié 2 fois.
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par gotcha » 12 juin 2019 09:31

Gege34 a écrit :
11 juin 2019 15:04
Sur Amiga, il y a ce vendeur, mais bon comment être certain que la disquette fourni est bien faite avec un duplicateur pro calibré et pas avec un lecteur de disquette de M tout le monde.
C'est intéressant. Dans son commentaire, il sous-entend qu'il utilise une machine pro calibrée car il dit qu'il ne faut surtout pas copier la disquette de calibration.

En fait, une disquette de calibration 3.5" en 80 pistes pour Amiga peut aussi être utilisée pour calibrer un lecteur de PC, Thomson ou d'Atari ST avec un oscilloscope. Il n'y a que le soft, specifique à Amiga, qui ne pourra pas être utilisé sur les autres plateformes.
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par fneck » 12 juin 2019 18:56

gotcha a écrit :
12 juin 2019 08:52
Sur un lecteur 40 pistes, la piste 0 et la piste 20 sont en effet des pistes spéciales (...)
Non, je ne suis pas d'accord. La piste 0 est spéciale, oui, car c'est forcément sur celle-ci que mécaniquement le lecteur va positionner les têtes au démarrage et lire le premier secteur. Pour le reste comme pour la 20, encore une fois ça dépend de l'OS, c'est lui qui va décider comment est organisé la disquette. Sur un TRS80 par exemple c'est la piste 17 qui contient le directory. Et encore sur TRS80 il y a plusieurs OS qui vont gérer les lecteurs différemment.

Le même lecteur selon qu'il soit installé sur PC, Thomson ou TRS80 aura une géométrie différente.

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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par gotcha » 12 juin 2019 20:41

@fneck Quand je dis que la piste 20 est spéciale, c'est au niveau physique car elle est au centre sur un lecteur 40 pistes.
Par contre, au niveau logique elle n'a pas forcement de particularité, car son utilisation dépends en effet du système sur lequel le lecteur de disquette est utilisé.
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par gotcha » 14 juin 2019 13:10

Markerror a écrit :
11 juin 2019 08:43
Aie, désolé, je n'ai pas de source pour ce programme. A l'époque, je programmais en assembleur uniquement avec l'interface "Le Hacker 7.0" (idée bien saugrenue, j'en conviens, mais bon, quand on est jeune :lol: ).
J'ai une interface "Le Hacker 7.0" depuis plus de 2 ans, et je n'ai toujours pas trouvé le temps de regarder comment ça marche :?
Markerror a écrit :
11 juin 2019 08:43
Je suis passé à Maxam un peu plus tard, ce qui fait que pour son successeur, Multi-Mark
Multi-mark permet aussi de marquer les secteurs défectueux ? J'utilise Markerror car je ne savais pas qu'il y avait un successeur.
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par gotcha » 14 juin 2019 13:19

Bon, j'ai finalement trouvé et acheté des disquettes de calibration pour 3.5 et 5.25 pouces aux US. C'est pas donné du tout, mais ça fait longtemps que l'idée de bien calibrer les lecteurs me travaille, donc je tente le coup.

Sans ce genre de disquettes spécifiques, rares et donc chères (qui à priori permettent d'aller plus loin que juste le calibrage de la piste 0), je pense aussi qu'utiliser une copie originale (par exemple fournie par le constructeur de l'ordinateur) est la bonne approche.

Par exemple, sur Amstrad, je n'ai jamais vu de disquette de test/calibration 3" en vente (elles ont pourtant existé). Donc utiliser une disquette système comme référence me semble la meilleure approche.
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par fneck » 14 juin 2019 20:32

Tu as un lien de ce que tu as acheté? C'est du matériel spécifique à une machine ou plutôt généraliste?
Parce qu'il faut sans doute un software spécifique avec pour les utiliser.

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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par gotcha » 14 juin 2019 21:37

@fneck mon idée est plutôt d'utiliser un oscillo. Je dirais que c'est un achat risqué, mais comme c'est un sujet qui m’intéresse et que je souhaite creuser, j'y gagnerai toujours de la connaissance, même si ça ne marche pas comme espéré.

J'en ai acheté 2 aux US chez un vendeur pro spécialisé Atari, sachant que les formats sont proches du PC
5.25" : https://www.ebay.fr/itm/Analog-Alignmen ... 2780670251
3.5" : https://www.ebay.fr/itm/Analog-Alignmen ... 3016367700

Moins risqué, j'ai commandé une autre disquette 3.5" en Angleterre, spécialisée Amiga et avec un soft cette fois. Le vendeur m'a assuré que la disquette de calibration a été crée pour eux par une compagnie qui a du matériel professionnel:
https://www.ebay.fr/itm/New-Ami-Alignme ... 2967947886
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par Totor le Butor » 14 juin 2019 21:52

Les disquettes d'alignements de lecteur de disquette comportent des pistes enregistrées de manière analogique pour le test des "yeux de chat" par exemple et aussi numériques pour l’azimut, index, piste zéro...
Coté ordinateur il faut un soft qui permette simplement de déplacer la tête sur la piste qui comporte le test.

Pour utiliser ce type de disquette il faut avoir le manuel de maintenance du floppy à tester pour savoir où mettre les 3 sondes du scope (2 canaux + trigger).

Le truc un peu chiatique est qu'il faut une disquette de test par type de lecteur testé (40, 80 pistes, simple ou double face, simple, double ou haute densité).
Vu le prix et la fragilité de la disquette, il est impératif de nettoyer le floppy et surtout les têtes avant de faire quoi que ce soit.
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par gotcha » 14 juin 2019 21:59

Totor le Butor a écrit :
14 juin 2019 21:52
Coté ordinateur il faut un soft qui permette simplement de déplacer la tête sur la piste qui comporte le test.
Pour positionner la tête, je compte utiliser la Kryoflux, plutôt que qu'un ordinateur avec un soft.

Mais ça peut être aussi une bonne occasion pour apprendre à programmer l'ordinateur pour contrôler le lecteur. Sur Amstrad CPC, il existe par exemple un petit soft qui permet de positionner la tête de lecture sur piste qu'on veut et de mesurer la vitesse de rotation à cet endroit.
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par fneck » 15 juin 2019 14:01

fneck a écrit :
11 juin 2019 19:50
Gege34 a écrit :
11 juin 2019 13:26
Il faut un transfo qui génère un champ magnétique (ça marche pas bien avec un aimant).
C'est exact. Néanmoins il m'est arrivé d'utiliser un aimant. L'analyse du flux avec la Kryoflux montre bien que les informations ont été détruites.
Il me semble que pour effacer les éventuelles informations "interpistes" ça peut être une méthode à défaut de mieux.
Je voudrais revenir sur ce point. Le magnétisme étant une science que je connais très mal, je m'interroge sur l'effet, qu'il soit positif ou néfaste, de l'utilisation d'un aimant sur un support magnétique de type disquette.

Un démagnétiseur classique, comme ceux qui ont été évoqués ci-dessus, est un bobinage qui fonctionne sur le secteur donc à la fréquence de celui-ci, soit 50 ou 60 hertz. Le mode d'emploi précise généralement de mettre en service le démagnétiseur, de la placer contre le support magnétique puis de le retirer progressivement avant de l'éteindre. Je traduis cela comme une diminution du champ magnétique effaceur progressive.

L'utilisation d'un aimant n'engendre pas cette alternance du champ magnétique qu'on peut visualiser ainsi :
Image

Donc ma question, y a t'il un risque de dégradation du support magnétique à l'exposer à un flux à la fois puissant (par rapport au flux généré par une tête de lecture) et constant dans son orientation?

Je me souviens en avoir discuté un jour avec un collègue qui me disait placer l'aimant dans le mandrin d'une perceuse afin de créer un champs rotatif.

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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par Daniel » 15 juin 2019 14:49

Pour effacer une disquette, il faut orienter les particules magnétiques de telle façon qu'on ne puisse pas y retrouver un codage de bits 0 et 1.
On peut les orienter toutes au hasard, ou toutes dans le même sens, je pense que dans un cas comme dans l'autre l'information est détruite.

Pour ma part je n'ai jamais utilisé d'aimant pour effacer les disquettes. BULKERAS fait le travail aussi bien, sans aucun souci, et c'est gratuit.
Et, encore une fois, dès qu'une disquette a provoqué une erreur elle est douteuse et il ne faut plus l'utiliser.

J'ajoute que je n'ai jamais eu de disquette d'alignement et que j'ai toujours réussi à bien aligner les têtes avec des disquettes officielles de constructeurs. La précision du réglage à l'oscilloscope n'est pas suffisante pour que ce soit mieux fait avec une disquette d'étalonnage. Et aussi, les disquettes que l'on possède ont rarement toutes le même alignement. Alors l'alignement parfait n'est peut-être pas celui qui permettra de les lire. Pour moi c'est du pinaillage théorique qui ne sert à rien dans la pratique. Pour les disquettes de QDD enregistrées par des amateurs, par exemple, il faut pratiquement régler l'alignement spécialement à chaque changement de disquette. Parce que presque tous les QDD un peu âgés sont déréglés.

Et quand, comme moi, vous serez épuisés de passer des heures à tester vos disquettes et régler vos lecteurs, vous passerez à la carte SD :mrgreen:
De toutes façons c'est inéluctable, dans 100 ans aucune disquette des années 1980 sera encore lisible. Idem pour les cassettes audio. Ce sont des objets de musée. Pour travailler efficacement il faut des supports fiables.
Daniel
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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par fneck » 15 juin 2019 15:36

Bulkeras est très bien mais ne fera pas de ménage au delà de la largeur de la tête de lecture ce qui dans certains cas peut présenter des problèmes (passage de 40 à 80 pistes d'une disquette ou l'inverse, mauvais alignement des différents lecteurs évoqué plus haut...). Je suis tout à fait en phase avec toi pour se séparer immédiatement d'une disquette douteuse mais le fait que celles-ci deviennent ou deviendront rares est probablement bien réel. En fait, je suis plus dans l'idée de chercher comment bien les utiliser et/ou les prolonger. Faut-il les effacer en masse par exemple avant de les reformater.

Nul doute que dans 100 ans la carte SD sera aussi illisible car d'ici là nous aurons changé 10 fois de standard et ne disposerons plus de matériel pour les lire. Mais dans le plaisir du collectionneur il y a aussi le désir de prolonger au maximum l'utilisation d'un matériel obsolète. Et moi j'aime bien manipuler les disquettes :D

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Re: Comment verifier les disquettes ?

Message par Daniel » 15 juin 2019 17:59

L'astuce avec BULKERAS est de l'utiliser avec plusieurs lecteurs alignés différemment, pour couvrir tout l'espace entre deux pistes. Je le fais systématiquement pour des disquettes provenant d'un PC quand je veux les formater sur Thomson, et ça améliore largement le taux de réussite.

Mais nous l'avons dit, quand une disquette est mauvaise il est inutile de chercher à la ressusciter, sauf dans des cas particuliers : quand les erreurs sont provoquées par un frottement excessif du disque dans l'enveloppe, une opération chirurgicale (changement d'enveloppe) peut faire des miracles. On peut aussi remettre l'anneau central des disquettes 5"1/4 quand elles l'ont perdu. Mais ce genre d'opération, c'est surtout pour récupérer le contenu de disquettes originales dont on n'a aucune sécurité. Pour des disquettes de travail, et encore plus pour des copies de sécurité, autant prendre directement des bonnes.
Daniel
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