TO7/70, Le décodeur CANAL+.

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Xavier_AL
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TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par Xavier_AL » 17 mars 2020 05:08

Salut,

Tranche de vie qui me revient en mémoire… cet article sur "Science & vie" !

Science et Vie n°808 (1985-01) Page 115.
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La première publicité "Pirate" qui pouvait justifier l'achat de cette machine…


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Doit-t-on encore interdire le TO 7/70 ?

__sam__
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Re: TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par __sam__ » 17 mars 2020 08:28

Xavier_AL a écrit :
17 mars 2020 05:08
Doit-t-on encore interdire le TO 7/70 ?
Non, car C+ vient de décider de passer en clair une bonne partie de ses chaines pour tout ceux qui ont une box internet à cause des gens coincés chez eux par le COVID-19.
Samuel.
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Daniel
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Re: TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par Daniel » 17 mars 2020 09:10

A l'époque le cryptage des chaînes de télévision n'était pas bien compliqué et même les débutants en électronique arrivaient à construire des décodeurs pirates. Aujourd'hui les méthode de cryptage ont tellement progressé que même un ordinateur moderne n'est pas suffisant.
Daniel
L'obstacle augmente mon ardeur.

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Re: TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par Carl » 17 mars 2020 09:12

j'ai connu les déco pirate avec les 4 lignes à retard (boitier vert) mais comment était réalisé le décodage avec un TO7 ?
Carl

Fred_72
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Re: TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par Fred_72 » 17 mars 2020 10:59

Ah, je me souviens du lot du connaisseur que l'on trouvait dans toutes les bonnes enseignes. :wink:

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Re: TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par Silou78 » 17 mars 2020 20:08

Avec le TO7/70 ils indiquent que c'est avec l'interface d'incrustation (IN57-001).
Est-ce que ça fonctionne automatiquement ? Il me semble que le schéma de l'interface d'incrustation permet de resynchroniser chaque ligne du signal composite pour le synchroniser avec le signal RVB de commutation rapide de l'incrustation du Thomson --> donc si c'est bien comme cela que ça fonctionne, il suffirait en Basic d'activer l'incrustation avec un écran vide de caractères (couleur de fond et de cadre = couleur d'incrustation)...
Sylvain
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Re: TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par Carl » 18 mars 2020 08:44

Merci Sylvain pour l'info.

Carl

totor
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Re: TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par totor » 18 mars 2020 17:54

J'ai lu tout l'article et aucun test n'a jamais été effectué sur un to7 70, c'était une hypothèse.

Ils ont fait un test avec un zx spectrum et interface matérielle pour le son et l'image.
L'utilisateur devait positionner les lignes de l'image (comme un puzzle) avec les touches du clavier, pour trouver le code.

Jacobert
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Le décodeur CANAL+.

Message par Jacobert » 23 mars 2020 18:52

J'avais rencontré quelqu'un qui à l'époque avait un Commodore 64. Il m'avait dit qu'il existait effectivement un décodeur, mais que le son restait "métallique".
En auriez-vous déjà vu un?

Zaxxon
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Re: TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par Zaxxon » 23 mars 2020 23:55

Bonsoir,
Ca me parait peu probable sans montage externe avec le to7/70 juste avec le module d'incrustation même avec le codage de l'époque.
Je n'ai jamais eu cette extension, mais d'après ce que j'ai lu, il me semblait peut être à tort, qu'elle remplaçait la couleur noire par le signal video?
Thomas,

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gilles
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Re: TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par gilles » 24 mars 2020 01:08

avec le boitier d'incrustation seul c'est impossible car il ne sert pas à ça. l'incrustation sert juste à mélanger le signal du TO7/70 ou MO5 avec l'image TV et en utilisant les timings (imparfaits) de la TV. c'est un genlock rudimentaire et rien d'autre. Pour décoder canal (le premier codage) il fallait retarder le signal de certaines lignes selon un schéma prédéfini tout en restant dans la synchro. A l'époque j'ai vu pas mal de décodeurs pirates mais tous étaient autonomes (automatique pour les derniers ou avec insertion de code tous les mois, avec des codes qui circulaient sur minitel...)

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Re: TO7/70, Le décodeur CANAL+.

Message par Fool-DupleX » 28 mars 2020 12:55

A l'époque le cryptage des chaînes de télévision n'était pas bien compliqué et même les débutants en électronique arrivaient à construire des décodeurs pirates. Aujourd'hui les méthode de cryptage ont tellement progressé que même un ordinateur moderne n'est pas suffisant.
C'est surtout qu'on est passé de l'analogique au numérique entre-temps ... les méthodes n'ont plus rien à voir. L'encodage analogique peut très facilement depuis la fin des années 90 être décodé sans aucune connaissance préalable, juste par force brute avec la méthode dite de corrélation (l'idée étant que deux ligne successives sont nécessairement très similaires dans l'image en clair, mais très différentes dans l'image codée). Ceux qui ont connu la Vache savent de quoi je parle (spécial lignes violettes, ça vous rappelle quelque chose ?).

L'algorithme DVB-CSA qui était le principal standard jusqu'à récemment en télévision numérique est pétable par force brute. Dans les années 2012-2013, le meilleur PC du moment équipé de deux cartes graphiques les meilleures du moment et avec un programme spécialement écrit en cuda mettait environ 4 secondes pour trouver la clé. Sachant que celle-ci changeait toutes les 15 secondes environ, ca permettait d'avoir le service en clair 75% du temps, c'est-a-dire avec une interruption de programme de 4 secondes toutes les 15 secondes.

Evidemment, les opérateurs ont adapté les systèmes. D'abord en changeant la clé 15 fois plus souvent, puis en étendant celle-ci de 56 à 64 bits. Le successeur s'appelle DVB-CSA3, mais il y a tellement de bagarres de propriété intellectuelle dessus qu'à ma connaissance, il n'est pas encore déployé à grande échelle.
Il m'avait dit qu'il existait effectivement un décodeur, mais que le son restait "métallique".
Le son est pourtant la partie la plus facile à décoder en analogique. En fait, il n'est pas crypté. C'est juste une inversion de spectre autour d'une porteuse précise qui ne change jamais. Une simple transfo de Fourier, inversion de la courbe, fourier inverse et hop, on a le son. Ou analogiquement, 1-2 ampli OP correctement calibré autour de la porteuse suffisent.

Si le son est métallique c'est que la porteuse n'est pas la bonne ou que la résolution de numérisation est insuffisante (dans le cas d'une approche numérique).

Quant au décodage sur un TO7/70 avec l'extension incrustation, ça relève juste du fantasme. Il aurait pu éventuellement remplacer le micro-contrôleur d'un décodeur analogique mais c'est tout. Gilles a raison de mentionner entre les lignes que les décodeurs pirates de l'époque étaient incapables eux-mêmes de trouver la clé. Soit on la rentrait, soit pour les dernières générations, ils l'extrayaient du signal (elle était envoyé sur le même principe que le télétexte/Antiope, raison pour laquelle il n'y avait pas de télétexte sur C+, contrairement à toutes les autres chaînes).

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