[WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Les bouquins, les scans, les pdf ou les liens qui vont bien... ici c'est la bibliothèque.

Modérateurs : Papy.G, fneck, Carl

Avatar de l’utilisateur
sporniket
Messages : 455
Inscription : 22 mars 2022 20:23
Localisation : Pas trop loin au sud de Paris

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par sporniket »

Ça m'intéresse aussi, on peut voir en privé à ce sujet :)
Avatar de l’utilisateur
6502man
Messages : 12689
Inscription : 12 avr. 2007 22:46
Localisation : VAR
Contact :

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par 6502man »

Ca m'intéresse aussi de pouvoir tester le PCB pour ATF15xx pour le valider sur le TO7/70 qui était en panne :wink:
Phil.

www.6502man.com

To bit or not to bit.
1 or 0.
Avatar de l’utilisateur
sporniket
Messages : 455
Inscription : 22 mars 2022 20:23
Localisation : Pas trop loin au sud de Paris

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par sporniket »

Je pense que ça ne fonctionnera pas tel quel, car l'empreinte pour le gate array motorola est inspiré du PLCC en quinconce, alors que sur ton Thomson c'est une empreinte PLCC en grille orthogonale. Et en plus sur le MO5 pour ce gate-array, le support fait que son brochage est sens-dessus-dessous (le gate array est soudé "sur le dos" au support).

edit : mais quand je serai arrivé à ce point, si ça t'intéresse tout de même, je pourrais t'en fournir un exemplaire.
Fool-DupleX
Messages : 2542
Inscription : 06 avr. 2009 12:07

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par Fool-DupleX »

Nous avions déjà discuté de ce sujet avec 6502man. Nous devrions envisager de monter une task force à trois.

Le pin-out est un faux problème. Non seulement on peut reconfigurer à volonté logiciellement les pattes de la CPLD, mais modifier le PCB pour faire une version ad-hoc est trivial. J'ai remarqué que l'empreinte sur la platine est un PLCC68 pour les deux versions du gate-array, c'est tout ce qui compte.

Mon idée est et a toujours été de proposer une solution qui viennent se plugger dans un socle PLCC68. J'ai déjà deux variantes pour le gate-array v2 (Xilinx et Microchip/Atmel/Altera). J'en ferai deux de plus avec le bon pin-out pour la v1.

Ce dont j'ai besoin de mon côté pour avancer, c'est le nom de tous les signaux sur l'empreinte PLCC68 et logiquement, tu as cette information, puisque tu as refait la carte-mère. J'ai probablement déjà la liste quelque part, mais la tienne est nécessairement juste puisque tu as prouvé que ça fonctionne.
Avatar de l’utilisateur
hlide
Messages : 4104
Inscription : 29 nov. 2017 10:23
Localisation : Yvelines

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par hlide »

J'ai le programmeur de ATF15xx.
Avatar de l’utilisateur
sporniket
Messages : 455
Inscription : 22 mars 2022 20:23
Localisation : Pas trop loin au sud de Paris

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par sporniket »

Les infos sont dispos dans le projet kicad sur github, et voici le gate array sur PCB (vu du dessus -coté composant-, et tous les objets parasites masqués), le coté Nord de la carte-mère en haut. (2 captures d'écran parce que je n'ai pas un écran carré).

Capture d’écran du 2024-11-06 21-46-04.png
Capture d’écran du 2024-11-06 21-46-04.png (169.85 Kio) Consulté 754 fois
Capture d’écran du 2024-11-06 21-47-11.png
Capture d’écran du 2024-11-06 21-47-11.png (186.98 Kio) Consulté 754 fois

Et puis coté schématique, sachant que j'ai généré le symbole via un script qui a traité ce fichier : https://github.com/sporniket/kicad-symb ... rray_v1.md

UC-50-001--v1.0.0-beta.2--gate-array.png
UC-50-001--v1.0.0-beta.2--gate-array.png (107.91 Kio) Consulté 754 fois
Fool-DupleX
Messages : 2542
Inscription : 06 avr. 2009 12:07

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par Fool-DupleX »

OK, super !

Il y a deux trucs qui me sautent immédiatement aux yeux, ce sont les signaux MA8 et Clock. Les signaux d'adressage RAM sont sensés être multiplexés et MA8 est sur la même ligne que MA0. Clock est un signal qui n'existe pas dans la nomenclature Thomson, on parle de E, E#, Q, Phi, H16, mais Clock ?

Donc je me demande dans quel document tu as trouvé ces signaux ?

Edit : il y a un signal Clock dans la description du gate-array TO7-70 (qui est le même que celui du MO5), intéressant.

Edit 2 : hmm. Le signal clock apparait dans le guide technique du TO7/TO7-70, mais sans le numéro de patte et il n'est pas mentionné sur le schéma du TO7-70. Donc je réitère ma question, car je suis intrigué.
Avatar de l’utilisateur
sporniket
Messages : 455
Inscription : 22 mars 2022 20:23
Localisation : Pas trop loin au sud de Paris

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par sporniket »

Broche CLOCK 43, vue dans la documentation sur le MO5 v1 par SAVEMA : http://dcmoto.free.fr/documentation/docmo5v1/index.html

Également visible sur ce sujet : viewtopic.php?p=210999#p210999
Avatar de l’utilisateur
sporniket
Messages : 455
Inscription : 22 mars 2022 20:23
Localisation : Pas trop loin au sud de Paris

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par sporniket »

MADDR8/A8 broche 15 reliée à rien :

Position dans kicad : 

Capture d’écran du 2024-11-07 20-15-31.png
Capture d’écran du 2024-11-07 20-15-31.png (178.22 Kio) Consulté 647 fois

Carte-mère d'origine , face composants :

2024-11-07--01-gate-array-maddr8-topside.jpg
2024-11-07--01-gate-array-maddr8-topside.jpg (195.9 Kio) Consulté 647 fois

face soudure :

2024-11-07--02-gate-array-maddr8-underside.jpg
2024-11-07--02-gate-array-maddr8-underside.jpg (196.63 Kio) Consulté 647 fois

Donc effectivement, cette broche n'est connectée à rien
Fool-DupleX
Messages : 2542
Inscription : 06 avr. 2009 12:07

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par Fool-DupleX »

Pfouuu, je me fais vieux... j'avais complètement oublié cette discussion de 2022 ... Je n'ai aucune idée ou aucun souvenir de ce que peuvent être ces signaux. Bon, ils ne sont pas connectés, mais tout de même ...
Avatar de l’utilisateur
sporniket
Messages : 455
Inscription : 22 mars 2022 20:23
Localisation : Pas trop loin au sud de Paris

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par sporniket »

Retour sur la partie alimentation, et je suis un peu coincé.

J'ai tout de même fini par trouver une différence entre mon circuit et la carte-mère d'origine : j'avais manqué la connexion entre la broche 1 du LM311 (émetteur de sortie) au plan de masse juste à coté, coté soudure. J'ai corrigé ça avec un fil, en attendant de corriger le projet kicad, mais le niveau de voltage reste trop trop peu (largement inférieur à 1V)

J'ai passé du temps à comparer mon circuit imprimé à la carte-mère d'origine (maintenant qu'elle est quasiment nue, en particulier sur cette portion, c'est plus facile), mais je n'ai rien vu à part le problème de l'émetteur de sortie.

J'ai commencé à reconstituer le circuit sur plaque d'essai, mais ça va traîner un peu, et j'ai aussi redessiné sur papier la partie autour du LM311, pour voir autrement. J'ai d'ailleurs pu voir que mon circuit semble correspondre à celui estampillé "version 0" disponible sur dcmoto : http://dcmoto.free.fr/documentation/schemas/MO5-v0.html (en haut à droite)

2024-11-11--1-circuit-alim.jpg
2024-11-11--1-circuit-alim.jpg (78.94 Kio) Consulté 416 fois
Avatar de l’utilisateur
fneck
Site Admin
Messages : 18110
Inscription : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par fneck »

C55 ne devrait pas être sur l'entrée 2 (+) du comparateur plutôt que sur le 5V ?

Sinon il faudrait mesurer le tension en sortie du 7801 et donc à l'entrée 1 (-) du comparateur.
Fabien https://www.system-cfg.com
Les bonnes pratiques de l'utilisateur du forum viewtopic.php?f=14&t=3
Avatar de l’utilisateur
sporniket
Messages : 455
Inscription : 22 mars 2022 20:23
Localisation : Pas trop loin au sud de Paris

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par sporniket »

Je confirme que C55 n'est pas relié à l'entrée non inverseuse (broche 2) du LM311, la continuité va de C55 à L2, L3 et R83.

La tension au 7805, et à l'entrée inverseuse (broche 3) du LM311, est de 5V.
Avatar de l’utilisateur
fneck
Site Admin
Messages : 18110
Inscription : 01 avr. 2007 12:03
Localisation : Drôme Provençale (26)
Contact :

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par fneck »

Pour C55, c'est vrai que tu en avais déjà parlé précédemment, j'avais oublié cette erreur de schéma :roll:
Du coup je ne vois pas trop...
Fabien https://www.system-cfg.com
Les bonnes pratiques de l'utilisateur du forum viewtopic.php?f=14&t=3
Avatar de l’utilisateur
sporniket
Messages : 455
Inscription : 22 mars 2022 20:23
Localisation : Pas trop loin au sud de Paris

Re: [WIP] Schéma et carte-mère du Thomson MO5 dans Kicad

Message par sporniket »

Fool-Duplex a suggéré de vérifier les valeurs des composants par rapport à ceux des schémas publié.

J'ai pu confirmer la valeur des condensateurs C53 à C56 (pour C55 et C56 par les photos, je n'ai plus ces composants).

Pour R81 (330Ω) et R78 (1kΩ), d'après photo c'est bon

Par contre R79 (15kΩ), je vois soit marron-vert-rouge (1k5Ω) soit violet-vert-rouge (7k5Ω) --> au moins une bonne pioche, si quelqu'un pouvait confirmer la valeur svp ?

EDIT : une photo pour localiser R79, au nord de la carte-mère, à droite du radiateur et à gauche de la grosse bobine noyée dans la colle.

2024-11-11--01--R79.jpg
2024-11-11--01--R79.jpg (39.12 Kio) Consulté 338 fois

Et impossible pour moi de confirmer R80 (47kΩ) et R83 (330Ω), je n'ai pas pris de photos de ces résistances à nu au moment où j'avais enlevé la colle de la zone. La seule photo où ces résistances apparaissent (après démontage), elles sont illisibles dans un coin.

EDIT 2: en tous cas si j'ai des résistances adéquates en stock, je ferais des essais.
Répondre