Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

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Zebulon
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par Zebulon »

Daniel a écrit : 14 mars 2021 10:35 Il semble donc que l'on puisse utiliser la compression JBIG2 (mais pas webp). Par contre comment le spécifier quand on génère le pdf, c'est un mystère.
Très intéressant. Je pense que les pros sont outillés avec déjà le logiciel Acrobat PDF Writer officiel et doivent placer des indications dans le document source pour dire au writer d'utiliser tel ou tel compression selon le type d'image (photo, schéma,...). Mais les writers lambda utilisent au mieux un paramétrage global qu'on peut ajuster et probablement ne savent même pas gérer tous les formats supportés.
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Kristof
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par Kristof »

Bravo Gege, je trouve ca impec.
Zebulon
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par Zebulon »

@Gege34 le résultat me semble bien notamment sur certaines illustrations et avec les moyens "maison" et en restant sur un effort raisonnable c'est un bon compromis.

Par comparaison, j'ai acheté la version ebook de "L'électronique en pratique" de Charles Platt et je l'ai téléchargé au format PDF. Le livre fait 330 pages avec de très nombreuses illustrations (des schémas et des photos). Bon les schémas sont en vectoriel c'est clair mais les photos même zoomées à 300% ou 400% sont de qualité impeccable. Bien sûr le texte lui n'est pas sous-forme d'image puisque c'est un ebook généré à partir du fichier source et pas de scans. Le tout fait 30Mo.

Donc pour un "ebook" maison de 100 pages dont toutes les pages sont des scans, 40 Mo avec ce rendu c'est plutôt très bien je trouve.
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par Daniel »

La qualité de ce PDF est très bonne. A l’œil c'est une compression jpeg, mais avec un taux de compression faible, et le résultat reste satisfaisant.
La taille de 40 Mo est ce qu'elle est, mais pour juger il faut comparer avec les autres méthodes de compression :
Au format webp, j'ai fait un essai pour obtenir une qualité équivalente, la taille est de 5,86 Mo.
Au format DjVu je n'ai pas encore fait l'essai avec la même qualité, je pense que ça serait de l'ordre de 3 Mo, mais les photos seraient moins bonnes.

Il est probable que seul Adobe Writer propose des options de compression comme CCITT groupe 4 ou JBIG2. Les autres logiciels se contentent probablement d'un seul format de compression avec perte (jpeg) et un autre (lequel ?) pour la compression sans perte. Et jpeg pour du texte monochrome, c'est (malheureusement) un catastrophe : taille énorme et qualité médiocre.

Comparaison du pdf (compressé en jpeg) de Gege34 (40 Mo) et du webp de qualité similaire (5,86 Mo) :
pdf.png
pdf.png (11.72 Kio) Consulté 2729 fois
webp.png
webp.png (16.36 Kio) Consulté 2729 fois

Ci-dessous le tiff original :
tiff.png
tiff.png (16.98 Kio) Consulté 2728 fois
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Papy.G
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par Papy.G »

Sur Mac, quand j'insère un JPEG dans une page et que j'imprime ensuite vers PDF, le PDF a toujours une taille supérieure à ce PDF, tant que je n'ai pas modifié celui-ci après son insertion dans la mise en page. Ce n'est pas le cas de toutes les solutions, ou c'est une erreur de manip, on voit souvent des images sur des prospectus imprimés à la résolution écran. :roll:
Aussi, il existe une solution sympa, certains drivers de scanners proposent l'option de rendre le texte sélectionnable, ainsi, le PDF contient le JPEG, mais aussi la version texte interprétée par l'OCR. C'est pas parfait (c'est peut-être dû à la résolution du scan, je reste dans les 150PPI pour une utilisation écran, et le driver/OCR est un peu vieux (Canoscan 4200f)), mais ça permet à mon fils de se faire lire un peu plus de documents de façon autonome (relu par le MAC dans Aperçu).
jasz a écrit : 13 mars 2021 22:47Faux! Dans ce cas le format DOC est aussi un conteneur...
Pour imprimer des plaquettes, mon imprimeur a EXIGE le format PDF ou une maquette papier. Il y a de ça 13 ans... :roll:
Vrai, le fromat DOC est aussi un conteneur. :P
Les imprimeurs exigent le PDF parce-que c'est un "standard" reconnu de facto, et qui garantit une inter-opérabilité entre les systèmes, notamment le respect de la mise en page, à cause de la taille des polices, la disponibilités de ces polices, la taille des images insérées, et le respect de la résolution souhaitée (ce qui n'est pas garanti rien qu'avec un JPEG nu, ou un doc/odt passé d'un PC à un Mac ou vice-versa)
Soyez exigeants, ne vous contentez pas de ce que l'on vous vend.
Demandez-en plus, ou faites-le vous-même.
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par Daniel »

En jouant sur les paramètres de compression du format webp, j'arrive à obtenir une taille encore plus petite pour le livre.
La qualité n'est pas franchement bonne mais reste acceptable, jugez vous-même : Compression webp (1,32 Mo)

Par rapport à un pdf de 40 Mo, la réduction à 1,32 Mo n'est pas négligeable pour une diffusion par internet.
La compression webp est peut-être la meilleure alternative à djvu pour les livres scannés, et le format html encore plus standard que le pdf.
Il faut y réfléchir...

pdf : 39,7 Mo
djvu : 1,28 Mo
webp : 1,32 Mo

La comparaison n'est pas très significative pour le pdf, car sa qualité est meilleure que les deux autres.
Si un spécialiste peut faire un fichier pdf dont la taille est entre 1 et 2 Mo nous pourrons comparer des méthodes à taux de compression similaires.
Daniel
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par Pocket »

Salut,

Ci-joint un pdf généré avec Acrobat 9 à partir des TIF originaux et optimisation maximale de la taille (je ne suis pas rentré dans le détails des options).
http://dl.free.fr/vNYwuqzzN
Ca pèse 2,31 Mo

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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par Daniel »

Merci beaucoup, c'est un bon exemple de ce que peut être un pdf créé avec de bons outils.

Pour cette taille, la qualité est excellente. Ils ont peut-être un peu trop forcé sur le filtrage des niveaux clairs, mais sinon c'est globalement meilleur que mes fichiers webp de taille équivalente. Je me demande quel type de compression est utilisé pour obtenir ce résultat.

C'est une confirmation de ce que je pressentais : Pour créer des pdf bien compressés à partir de documents scannés, il faut passer par les outils d'Adobe. Aucun outil gratuit ne sait compresser aussi bien. Aucun n'a autant d'options de compression et aucun n'a de compression efficace.

Le problème, c'est le coût : 17,99 € par mois pour Acrobat Pro DC.

[Edit] Après examen des pages, il est clair que la compression est "intelligente". Le texte monochrome est isolé des images en couleur et chaque bloc est compressé séparément. A priori c'est du jpeg pour les images en couleur et du JBIG2 pour le texte. C'est le meilleur choix possible, et ça explique le bon résultat. Finalement ça se rapproche beaucoup de la technique des fichiers DjVu.
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par Pocket »

Salut,

Oui, Acrobat est très efficace, j'ai pu récupérer une licence officielle de la version 9 dans une poubelle :shock: ... ce qui me suffit amplement. :)

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jasz
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par jasz »

Il y a une astuce pour DC Pro 2019 mais je ne sais pas si je peux la communiquer ici. :?

Par contre je peux dire qu'il utilise le même système de compression que Photoshop CC 2018. C'est le même .dll.
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par pascalien »

Je ne pensais pas être cité, vu que ce n'est pas très légal tout çà.

Sinon, je confirme qu'aucun autre logiciel n'arrive à la cheville d'Acrobat.

Je l'ai utilisé pour nettoyer des datasheet de composants electroniques.
C'est impressionant: les pages sont redressées automatiquement, et la réduction de taille est au top.
Le seul bémol, c'est qu'il me faudrait une bécane plus puissante, parce que quand c'est un livre de 500 pages...

Je l'utilise à "éclipse", uniquement quand le volume de pdf "prioritaires" à traiter devient important,
car le tarif est trop élévé pour une utilisation relativement occasionnelle.

Je préfère le pdf au djvu, et 40M c'est une bonne taille, vu que cela peut monter jusqu'a 200-300M.
Je dois même avoir une cinquantaine de fichiers de plus de 500M.

Les livres contenant des petits caractères ou des diagrammes, genre mathématique ou note de bas de page,
ou avec un mauvais ocr sont bons a être effacés. De même les pdf, convertis de versions mobi ou kindle.
Donc je déconseille la chasse à la réduction de taille à outrance.

D'autant plus que pour l'instant, mon disque dur de 4T n'est pas encore plein,
et que je fais mes sauvegardes sur des bluray réinscriptibles de 25G et 50G.

Mais j'ai 60% des bluray pleins à craquer, donc je risque de galérer le jour ou je dois réorganiser mes 2 Tera octets.
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par pascalien »

jasz a écrit : 14 mars 2021 18:33 Il y a une astuce pour DC Pro 2019 mais je ne sais pas si je peux la communiquer ici. :?
Non, ca va faire fermer le forum! :mrgreen:

https://www.developpez.com/actu/313560/ ... de-27-ans/
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par fneck »

La vache, ils ne rigolent pas chez Adobe :o
Fabien https://www.system-cfg.com
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par humeur »

Ce qui est sympa, tu as une licence, mais eux ils ont changer leur système de gestion et ton vieux Acrobat est installé uniquement en version démo plus d'activation possible.
J'adore ça.

JL
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Re: Initiation à l'Electronique Numérique (collection pascalien)

Message par __sam__ »

fneck a écrit : 19 mars 2021 18:47 La vache, ils ne rigolent pas chez Adobe :o
Comme IBM, bien que leur mascotte était Charlot à l'époque (ce qui n'a pas manqué de faire des sarcasmes :mrgreen: )
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(ok c'est hors sujet, mais parler de "rigoler" dans lez business informatique des années 80 m'a fait penser à ces charlots d'ibm qui ne rigolaient pas non plus.)
Samuel.
A500 Vampire V2+ ^8^, A1200 (030@50mhz/fpu/64mb/cf 8go),
A500 GVP530(MMU/FPU) h.s., R-Pi, TO9, TO8D, TO8.Démos
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