[Thomson] L'Histoire de Thomson

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__sam__
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Mokona a écrit : 08 févr. 2023 15:56 Pour les erreurs et approximations, vous parlez de la première vidéo ou de celles de MO5 ?

Parce que chez MO5, ce sont les concepteurs qui parlent, et plutôt que de parler d'erreurs, (...)
Ce sont les erreurs du présentateur/président de l'association MO5 qui l'avoue lui-même dans la 2e vidéo n'a connu les Thomsons que sur le tard (il "aurait" fait du TRS80 à l'école en France à l'époque de l'IPT.. Hum... TRS80 en france.. Hum.... donc bref pas connu les MO5 de l'époque.)
Samuel.
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Daniel
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Daniel »

Mokona a écrit : 08 févr. 2023 15:56 Pour les erreurs et approximations, vous parlez de la première vidéo ou de celles de MO5 ?
C'est la première vidéo qui pose problème. Elle reprend des informations (justes ou fausses) qui circulent sur le net, sans rien apporter de nouveau.

L'interview des anciens de Thomson par Philippe Dubois est au contraire très instructive par les explications et les anecdotes de ceux qui ont vécu l'aventure. Ce que dit Philippe Dubois, il suffit de l'oublier. Malheureusement, comme je l'écrivais, ce sont ceux qui en savent le moins qui parlent le plus.
Daniel
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__sam__
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Il faut quand même se méfier des souvenir des Papas.

Dans la vidéo MO5 (2e partie, vers 54mins) le "chat" pose la question de pourquoi toujours 6809 à 1mhz.. et eux de dire ah mais si! On était passé à un 6809E à 4mhz, puis hésitation/cafouillage, puis 2mhz.... puis 4mhz réaffirmé par Patrice Peyret... donc je doute que sur le coup sa mémoire ait été vraiment fiable car on voit Didier Roustide (RIP) compulser ses notes et afficher une mine très sceptique. Il rectifiera à 1h 18m Michel Leduc qui parlait des 4mhz du TO9+ avec "non j'ai la doc technique sous les yeux, c'est 1mhz" qui lui de son coté insiste "le bus et bien à 1mhz, mais le CPU va plus vite lui dans ses opérations internes." (ce n'est pas le cas: le CPU est synchrone avec son bus sur le 6809E: il n'y a pas de wait-states.)

En tout cas, il ne faut pas chercher plus loin après les questions sur le forum (ou facebook) à propos de l'overclockage de thomson: la confusion règne chez les Papas sur ce point (pourtant pas anecdotique).
Samuel.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Fool-DupleX »

Rien de neuf sous le soleil. Michel a eu la gentillesse de me citer mais Philippe a très mal recherché son sujet, comme souvent. Pour l’alim du MO5NR, rien d’anormal vu qu’il était prévu pour remplacer les MO5 déjà installés dans les écoles et non pour être vendu au grand public.
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Mokona
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Mokona »

__sam__ a écrit : 08 févr. 2023 17:02il "aurait" fait du TRS80 à l'école en France à l'époque de l'IPT.. Hum... TRS80 en france.. Hum....
Je faisais du TRS-80 à l'époque de l'IPT, en France. Je ne vois pas bien le problème :)

C'est avec cette machine que tout à commencé pour moi.
__sam__
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Ok, ca lève un doute, car les revues d'époque ne parlent que de TO7/70 et EXL100.
3- Comme indiqué dans la circulaire du 29 mai 1985, tous les établissements d'enseignement primaire recevront une configuration minimale (TO7-70 de Thomson ou Exl 100 d'Exelvision avec leur environnement).
Plus précisément je ne vois pas Tandy listé dans les sociétés concernées par l'appel d'offre
Les appels d'offres correspondants avaient fait l'objet d'une publication au supplément du Journal Officiel des Communautés Européennes, respectivement le 2 août 1983, pour les micro-ordinateurs professionnels, et le 13 janvier 1984 pour les micro-ordinateurs familiaux. À la suite de ces appels d'offres, sept marchés avaient pu être passés, renouvelables annuellement pendant cinq années, avec les constructeurs suivants :
- Thomson, Matra pour les ordinateurs familiaux ;
- Bull, SMT Goupil, Logabax, Léanord, Matra pour lés ordinateurs semi-professionnels.
De plus, vers 1984-85 (date de l'IPT), le TRS80 était une vieille machine avec des specs pas terribles, et une liste de logiciels éducatifs bien maigre. Ca n'a pas du être très cool de travailler là dessus par rapport aux Thomson en nano-réseau. Tu es sur de ne pas confondre et que ces machines étaient peut-être là, mais en aucun ca lié à l'IPT, mais lié à un prof "technique" passionné par l'info dès 1981, soit bien avant l'IPT.
Dernière modification par __sam__ le 08 févr. 2023 23:07, modifié 2 fois.
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fneck
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par fneck »

Je ne pense pas que le TRS-80 faisait partie au sens stricte du plan IPT mais certains établissements en avaient peut être achetés de leur propre initiative. Ce n'est pas la première fois que j'en entends parler.

D'ailleurs je possède moi même un Model III qui était marqué "Université d'Aix" (ou je ne sais plus d'où).
Fabien https://www.system-cfg.com
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Oui je pense que bon nombre de lycée techniques ont sans doute eu les TRS80. Mais ca ne fait pas partie de l'IPT qui ne concernait que l'école élémentaire et les collèges. Pas les lycées.
Samuel.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Mokona »

Attention : ce n'est pas « TRS-80 dans le cadre de l'IPT ». C'est « TRS-80 à l'époque de l'IPT ».

(enfin, dans mon cas)
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Fool-DupleX »

Exact. Et tout le monde semble avoir oublié qu'avant le plant IPT, il y a eu le plan 10'000 micros.

Nous on avait aussi un Amiga 500 au collège (un seul ...) et 4 PCs. Le plan IPT n'implique pas que les écoles avaient l'interdiction d'acheter autre chose.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Sappas »

Nous au collège de Fayence nous avions eu un TI99/4a....
Je n'y ai jamais touché
Neotenien
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Neotenien »

Bernouilli92 a écrit : 08 févr. 2023 13:43 Je dis juste que la vidéo est incorrecte sur ce sujet. Il ne parle pas du tout du projet thomson 68000 mais il dit textuellement, à partir de 07:43 :
"Dernier baroud d'honneur, Thomson a bien essayé de pénétrer le monde du compatible PC avec le to16 mais celui-ci resta un prototype jamais commercialisé et ne peut donc pas être considéré dans la gamme."
Salut

En fait, historiquement, de 1985 à 1988, Thomson bossait sur un prototype 16 bits basé sur un processeur motorola 68000 à 8 MHz, un disque dur SCSI de 20 MO et une carte graphique 256 couleurs qu'ils appelaient, dans un premier temps "TO16" mais rebaptisé par la suite "Téodore"! Il y a eu 5 propotypes de ce fameux modèle (qui se voulait, non pas un concurrent des Atari ST mais des Macintosh). Mais hélas, au moins un des prototypes a été détruit parce que quelqu'un ayant mis la main dessus par hasard ne savait pas de quoi il s'agissait, a considéré que c'était obsolète et l'a jeté! Il ne reste donc plus que 4 de ces prototypes, équipé d'un système Unix (OS/9). D'ailleurs ya au moins un sujet traitant de cela sur ce forum..

MAIS Thomson a vraiment sorti commercialement un modèle TO16 par la suite basé sur des Intel 8088 à 4.5/9 MHz (de mémoire) et une carte graphique de type CGA (320x200 4 couleurs etc). Ces machines pour des PC, étaient à bas prix mais n'étaient évidemment pas compatibles avec le prototype Theodore. Je peux te dire que ça a été commercialisé puisque j'en ai vu en vente au Mans dans les années 90! Ya eu 2 modèles de TO16 vendus. Un sans dique dur et un avec disque dur de 20 MO.

Tu as une vidéo montrant le jeu "Crazy Cars" tournant sur un TO16 (le modèle PC donc, pas le Teodore):

Cette version est pour les ordi 16 bits, mais la version TO16 aurait pu être adapté aux MO6/TO8 en mode vidéo bm4 sans perte de vitesse en toute sincérité (Un intel tournant à 0.13 MIPS/MHz et un 6809 à 0.43 MIPS/MHz, on voit que la différence entre un 8088 à 4.5 MHz et le 6809 à 1 MHz est minime et pour ce qui est de l'écran, vu qu'il n'y a que la moitié de 'lécran de 16 kO sur lequel on travaille ici...
Dernière modification par Neotenien le 10 févr. 2023 12:42, modifié 1 fois.
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Neotenien »

fneck a écrit : 08 févr. 2023 23:02 Je ne pense pas que le TRS-80 faisait partie au sens stricte du plan IPT mais certains établissements en avaient peut être achetés de leur propre initiative. Ce n'est pas la première fois que j'en entends parler.

D'ailleurs je possède moi même un Model III qui était marqué "Université d'Aix" (ou je ne sais plus d'où).
Salut FNECK

Je suppose qu'ici il s'agit du TRS80 équipé d'un Z80 et monochrome ?

C'est un peu compliqué pour les Tandy, ya eu tellement de version avec des processeurs différents. D'ailleurs c'est étrange que le premier modèle sorti (TRS 80) soir avec un Z80 et ensuite le TRS 80 Coco (1, 2 ou 3) soit avec un 6809 de fréquence moindre... Une explication sur ce choix ?

Enfin ya eu le TRS80 MC 10, dont la version française était l'Alice Matra Hachette, avec un processeur Motorola 6803 à 3.58 MHz... Sur le papier, ce processeur était le plus puissant de tous en fait au vue des MHz ici (si on considère que les 680N développent 0.42 MIPS/MHz contre 0.15 MIPS/MHz pour les Z80 et 0.43 MIPS/MHZ pour les 6502) : plus de 1.5 MIPS pour ce seul processeur. Wow... Si seulement yavé eu + de RAM (que 8KO) dans l'Alice Matra et un meilleur processeur graphique... Ca aurait été une machine largement concurrencielle pour les jeux.


Et dire qu'il y a quelques temps j'avais vu une Alice en vente dans une trocante vers chez moi vers 1990... A bas prix... J'ai hésité à l'époque entre ça et le ZX 81 qui, finalement était + pourri... Et que je n'ai pas gardé longtemps.
Daniel
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par Daniel »

Neotenien a écrit :Alice Matra Hachette, avec un processeur Motorola 6803 à 3.58 MHz
Tu as overclocké ton Alice ? Comment est-ce possible ? La datasheet de Motorola indique une fréquence maxi de 1 MHz pour le 6803.
Les Alice du commerce fonctionnent à 0,89 MHz (0,89488625 MHz d'après le wiki Alice).
Daniel
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Re: [Thomson] L'Histoire de Thomson

Message par __sam__ »

Neotenien a écrit : 09 févr. 2023 14:00 Cette version est pour les ordi 16 bits, mais la version TO16 aurait pu être adapté aux MO6/TO8 en mode vidéo bm4 sans perte de vitesse en toute sincérité
Pas "aurait pu". Il l'a été:

(Tiens le nom de ce vidéaste me dit quelque chose)

Mais méfions nous des MIPS, une instruction 16bits n'a pas la même puissance qu'une instruction 8bits. Le 6809 est un 8bits, le 8086 un 16bit. Obtenir un résultat 16bit sur 6809 requiert nettement plus de cycles que pour les instructions 8bits, mais ca le MIPS ne le dit pas (mais les gens ne le surnomment pas Meaningless Instructions Per Second sans raison).
Dernière modification par __sam__ le 09 févr. 2023 19:48, modifié 1 fois.
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